Peziza z lasu liściastego

29. 04. 2016, las liściasty, dwa owocniki na ziemi, jeden o średnicy 4-5 cm zabrałam, dojrzewał do dziś w lodówce (skutecznie, bo na koniec moich z nim dzisiejszych obserwacji puścił "dymek" zarodników, co wykorzystałam dla ich obserwacji, bo w preparatach, mimo obecności otwartych worków, zarodników było mało, pewnie "wypływały" poza obręb szkiełka nakrywkowego).

Obserwacje prowadziłam w NH4OH, KOH i Melzerze, wyniki poniżej.

w amoniaku, powiększenie pierwsze x40, kolejne x400

w KOH, powiększenie pierwsze x100, kolejne x400

w Melzerze, x400

no to pooglądałam sobie, potem przeczytałam to [bf#483586].... i idę do ogrodu;-) odpuszczam na dziś? wszystko co zrobiłam, a na co zeszło mi ze dwie h, mogę sobie schować gdzieś głęboko, bo jeszcze tyle więcej informacji potrzeba, że trzeba by do wieczora posiedzieć;-)

No może tę immersję dla zarodników jeszcze zrobię, tylko z którym odczynnikiem??? Chyba Melzerem, bo on ujawniał szorstkość zarodników...

w każdym razie co widzę w mikro:

1. amyloidalność szczytów worków (Peziza sp.),

2. płaskie szczyty worków, czyli mają wieczko (Peziza sp.),

3. rozszerzone szczyty parafiz,

4. parafizy z przegrodami,

5. wydaje się, ze występują 3 warstwy: 1. hymenialna, 2. duże głównie okrągłe komórki, 3. dużo mniejsze i "zbite" komórki

6. takie śmieszne "brzuszki" u większości zarodników,

7. zarodniki szorstkie (w Melzerze)

ponadto z cech owocnika:

występuje trzonek długości do 1 cm

obecności soku nie obserwuję

3) tak, ale ich zawartość, jeśli była, zginęła, ponieważ nie przeprowadzałaś obserwacji w wodzie

6) ponieważ wyschły (są z wysypu) i się zapadły (collapsing)

7) tak, widać, ale zazwyczaj barwi się w CB (Cotton Blue)

A mierzyłaś zarodniki?

1. o, to nie ma problemu, obserwację w wodzie zrobię

2. ale piorunująco szybko wysychają te zarodniki, ja je "złapałam" na szkiełko i zaraz zalałam NH4OH:- (

3. mam Lactophenol Blue i kiepskie bardzo efekty z dotychczasowych prób wybarwiania

pomiarów jeszcze nie mam, dopiero je zrobię

w międzyczasie popatrzyłam na Melzerowe zarodniki pod immersją, wychodzi mi, że szorstkie są, problem z dostrzeżeniem kropel tłuszczu, jakby ich nie było, choć niekiedy jakieś drobne kropelki widać, ale w większości nie widać

Gdy pomierzysz to będzie można pójść kluczem.

>> problem z dostrzeżeniem kropel tłuszczu, jakby ich nie było,

może ich nie być

>> choć niekiedy jakieś drobne kropelki widać

po zabiciu cytoplazma sią zbryla i różne takie struktury są widoczne.

>> ale w większości nie widać

mhm, chyba w młodych są dwie duże polarne krople, ale w dojrzałych tez na zdjęciach nie widzę.

teraz w "wodnej" obserwacji widzę biegunowo rozmieszczone (ale nie całkiem okrągłe) coś jakby krople, dwie skrajnie położone, pokażę, teraz mi nie uciekły:-)

no i zaraz obejrzę te parafizy, pokażę

to chyba te "wodne" zarodniki będą najlepsze do pomiaru?

ale "zajefajne", wystrzelił mi worek pod szkiełkiem!

tak, pomiary w wodzie.

super, mam już sporo materiału do pomiarów, z tego właśnie oglądania:-))))

tylko parafiz mało, ale szukam dalej

to powinnam jeszcze pozostawić "żywy" owocnik? na wszelki wypadek do kolejnych jeszcze obserwacji?

na wszelki wypadek zostaw :)

no to teraz te zarodniki z wody, coś w nich widać, ale to nie są regularne kule tłuszczu

a teraz co z tego preparatu "wyciągnęłam" co do parafiz, tu ich naprawdę mało widzę:- (

A jednak się obraca :)

Czyli są dwie krople oleju w zarodnikach, rozłożone polarne.

Ornamentacja na ścianie zarodników powoduje, że nie widać ich dokładnie.

A w parafizach nie ma żadnych barwnych vakuoli.

(wypowiedź edytowana przez PIMPEK 07. maja. 2016)

acha, no to wypatrzyłam je:-)))

a czego dotyczy Twoja uwaga "a jednak się obraca"?

mam już nowy preparat w wodzie, zaraz po oglądam

... a bo chciałem krzyknąć na widok kropelek: "a jednak są!" i mi się skojarzyło: pl.wikipedia.org

:-)))))))))))))

zaraz będą parafizy

Pomiary są ważniejsze teraz...

acha, ok, zaraz zrobię, a parafizy mam gotowe (takie jakie udało mi się wyłapać), to jeszcze wrzucę i będę mierzyć:-)

Ale ubaw:-)

Mam takie same i nie miałem czasu nad nimi popracować.

- jak skończycie to porównam ze swoimi.

Do dzieła, Panie i Panowie:-))

A mogłabyś Basiu pokazać jeszcze zbliżenie zewnętrznej powierzchni... one u ciebie takie kosmate, czy tylko tak mi sie wydaje?

Mirku, pokażę, jak tylko pomierzę zarodniki:-)

a oto pomiar z pierwszego zdjęcia, od którego zaczęłam pomiary:-)

z drugiego zdjecia zarodników wyszło niemal identycznie, z trzeciego nieco mniejsze

Mirek, Twoja też rosła na ziemi?

tak, moje rosły na ziemi w lasach liściastych.

czwarty pomiar pośredni, całość wyników podsumuję zaraz

Czy dobrze interpretuję obrazy, że ornamentacja składa się z osobnych, odizolowanych od siebie brodawek, które NIE łączą się, NIE zlewają się w krótkie linie złożone z kilku brodawek?

wyniki w tabeli:

Länge Breite Q. Fläche (L*B)

[µm˛] [µm˛] [µm˛]

pełne spektrum wyników dla 56 pomiarów

można by się zastanawiać, czy dwa wyniki na poziomie 12 um: 12, 23, 12, 76 należy brać pod uwagę, ale nie wpływa to wiele na średnią:

odnośnie brodawek, przyglądałam się im i uważam, że są to oddzielne brodawki, nie łączące się z sobą, foty z immersji pokażę

immersja, ornamentacja:

Chyba można przyjąć, że brodawki ornamentacji czasami łączą się nieregularnie ze sobą.

Wróćmy jeszcze do kropel w zarodnikach.

Krople oleju mocno załamują światło. To na zdjęciach tego nie widzę. Zauważasz to w wodzie? Olej nie gnie w KOH - nie rozpuszcza się, ew. kropelki lekko tracą swój kształt. Sprawdzisz? Męczy mnie to, nie jestem przekonany...

właśnie, po zastanowieniu i spojrzeniu ponownie, też dochodziłam do takiego wniosku

dobrze, w KOH obejrzę, pokażę

a dla Mirka fota, jedyna jaką mogę z bliska pokazać zewnętrzną powierzchnię

(wypowiedź edytowana przez topazzz 07. maja. 2016)

... bo może to po prostu Peziza arvernensis? Tam drewienek i gałązek na pewno jest w ziemi sporo...

zarodniki są już w KOH, zaraz będzie ich obraz:-)

widać te biegunowe "cosie" w KOH, ale nie wiem, jak zrobić, żeby pokazać to o co Tobie chodzi, światło silne czy słabsze? 400 wystarczy, czy immersja?

tak, myślę, że drewienek jest tam dostatek i całkiem możliwe, że choć wydawała się "naziemną" to mogła wyrastać z jakichś szczątków drewnianych

Jeśli przyjmiemy, że Peziza arvernensis nie jest gatunkiem zbiorczym, to posiada sporą zmienność wewnątrzgatunkową, jeśli idzie o kropelki.

Mogą to być nie krople, ale zbitki utworzone z kilkunastu małych kropelek - i dwie takie zbitki po obu końcach sp.

mam taki (przykładowy) obraz z KOH i powiększenia x400 i x1000

jeszcze i tak było to widać po immersją:

I bardzo, bardzo, bardzo dziękuję Tobie za włączenie się do mojego wątku, ogromną, przeogromną pomoc i wsparcie i za rozpoznawanie!:-)))))

Ostatni już mój głos na dziś w tym wątku, bo inni mogą stracić cierpliwość powodu kolejnych i kolejnych postów z tego wątku;-)

Przyglądając się warstwom na przekroju apotecjum dostrzegam, że raczej pochopnym była moja ocena, że są trzy warstwy.... raczej wygląda to na pięć warstw, owocnik w lodówce, doczeka do jutra, to może jeszcze sprawdzę to na kolejnym cieniutkim przekroju, dziś po pięknym dniu z mikroskopem pod oczami i śpiewem ptaków za oknem kończą swoją mikro-działalność.... o mało co, a skończyłabym dużo wcześniej, ale dzięki pomocy i wsparciu wytrwałam, za co jeszcze raz wielkie podziękowania Piotrkowi składam:-))))))

(wypowiedź edytowana przez topazzz 07. maja. 2016)

Stracić cierpliwość? Przecież to się czyta jak dobry kryminał.: D Mam nadzieję, że główna podejrzana - P. arvernensis doczeka się prawomocnego wyroku?;-)

Przemku, sprawa oddana do GREJ, wiec kustosze z pewnoscia sprawe zakoncza:-)

I ja dorzucę swoją opinię, forum ma służyć nie tylko wymianie informacji, ale ma też uczyć i ja dzięki Wam się dzisiaj bardzo dużo nauczyłem. Dzięki.

To szczególne i nieustajace podziękowania dla Piotrka raz jeszcze:-):-):-)

Dobre zdjęcia. O to mi chodziło.

Ja bym przyjął, że będzie to Peziza arvernensis. Niekiedy rośnie na pniaku, niekiedy na zagrzebanej gałązce a w tym przypadku wydaje mi się, że w lesie liściastym ziemia tak jest wymieszana z resztkami drewna, że można zaakceptować takie oznaczenie.

Gdy (oj oj, pewnie za kilka lat) kustosze GREJ potwierdzą lub zmienią oznaczenie to by było fajnie tutaj o tym wspomnieć.

I cross-link do podobnego znaleziska: [bf#840819]

a tu link do zgłoszenia do GREJ [bf#7260]

będzie można zerknąć, jak wypadnie ocena kustoszów:-)

Owocnik już wysuszony, bo pomyślałam o tym, żeby jednak jakaś słuszna część tego okazu do GREJ jeszcze została, no i żeby w krytycznym momencie, od wczoraj do dziś, przypadkiem nie zapleśniał.... wysyp zarodników na szkiełku też mam, więc dołączę do okazu:-)

Basiu, zerkniesz jeszcze na dwie cechy proszę?

- włoski z zewnątrz miseczki

- czy preparat (np. przekrój) oglądany w H2O po dodaniu KOH 10% barwi się (i medium wokół siebie) na żółto?

20. V. 2016 znaleźliśmy z Beatą trzy ładne owocniki P. arvernensis (idealnie kluczowe) i chętnie porównam.

PS. a tutaj zagadka: nagrzyby.pl :)

Nie potrzeba, żebyś robiła zdjęcia. Tylko porównaj do naszych obserwacji.

Pimpek, jaki jest, każdy widzi, tak mu wyszło...

Może ostro, nie znam nikogo (!!!), kto by tak fachowo i samokrytycznie podchodził do znalezisk

No, może Ala, ale to osobny temat;-P

Pimpek, przeczytałam Twoją prośbę i donoszę, że jeszcze nie zdążyłam tego zrobić, o co prosiłeś, ale jak tylko to wykonam, dam znać co wyszło:-)

zgłoszenie do GREJ 281389