Microgllosum sp.

Październik 2020

Górski las iglasty z dodatkami - 900m n. p. m.

Koszona, wypasana łąka - brak drzew

Owocniki - kilka sztuk wielkości 3-4cm

Ps. Błażeju! z wykrzyknikiem - bo to dla mnie ważne!:-)

Jeśli byś się zdecydował, to będę Ciebie prosił, żebyś użył klucza Pana Kuczery - po rewizji tego rodzaju - bo stare klucze są nieaktualne.

poproszę

Tak, używam tylko tych nowych opracowań. Problem polega na tym, że w polskich kolekcjach mikro i ekologia nie grają tak, jak u Kuczery: D

Microglossum pratense

Oznaczyłem do gatunku na podstawie cech macro i badań mikroskopowych wg klucza Viktor Kučera i inni.

file:///C:/Users/Vaio/Desktop/GRZYBY/Wskaz% C3% B3wki% 20grzybowe/PUBLIKACJE/Microglossum/TaxonomicdivergenceofthegreennakedstipemembersofthegenusMicroglossumHelotiales. pdf

Jedyna niewiadoma właściwie - to czy to jest parafiza z czapeczką?

Pigmentowaną?

Tylko taką jedną znalazłem.

I czy to parafiza?

Generalnie nie mogłem znaleźć w sieci wyglądu parafiz dla tego rodzaju, a pomiędzy workami nie za bardzo je widziałem?

Nie opisuję dokładnie, nie mam już dziś siły, dla zainteresowanych podaje powyżej link, można zweryfikować moje oznaczenie w ciągu kilkunastu minut.

Jeszcze takie pytanie - czysto teoretyczne

Jeśli ndobrze oznaczyłem, a nie ma tego gatunku na liście Chmiel, to znaczy, że jestem pierwszym zgłaszającym w PL ten gatunek?

Sławku, z przykrością muszę stwierdzić, że niestety nie udało mi się potwierdzić Twojego oznaczenia. Klucz, do którego się odwołujesz, w punkcie 5 różnicuje gatunki w oparciu o średnią długość zarodników i zajmowane siedlisko:

5 - zarodniki o długości < lub równej 16 um, rosnące na terenach otwartych, na wapiennym podłożu skalnym.... 6

5' - zarodniki o długości > 16 um długości, rosnące w mezofilnych łąkach lub lasach........... 7

Z podanych przez Ciebie informacji wynika, że średnia długość zarodników wynosi 14, 6 um, przy czym moim zdaniem próba 10 zarodników jest zdecydowanie zbyt mała, by wyciągać wiarygodne wnioski. Wątpliwości mam również co do siedliska, bo określiłeś je bardzo niejednoznacznie ("Górski las iglasty z dodatkami - 900m n. p. m.

Koszona, wypasana łąka - brak drzew").

Przy wskazanej przez Ciebie długości zarodników, które są zdecydowanie krótsze od 16 um, klucz prowadzi do punktu 6 i dalej do M. tenebrosum. Typowany przez Ciebie gatunek (M. pratense) powinien mieć zarodniki o długości >16 um.

Proponuję pomęczyć dalej tego grzybka aż uzyskasz wiarygodne informacje o każdej z kluczowych cech.

Brak informacji o jakimś grzybku na Krytycznej liście wielkoowocnikowych grzybów workowych Polski (Chmiel 2006) nie oznacza, że byłbyś pierwszym zgłaszającym w Pl, bo przecież przez te minione 14 lat od wydania listy ktoś inny mógł znaleźć i napisać jakąś pracę. Żeby mieć pewność musiałbyś przejrzeć całą literaturę tematyczną, do czego pomocny byłby wykaz umieszczony w Atlasie: grzyby.pl

A tak na marginesie - podałeś nam ścieżkę dostępu do klucza zapisanego na Twoim komputerze, a nie link do pliku w internecie;-)

"... A tak na marginesie - podałeś nam ścieżkę dostępu do klucza zapisanego na Twoim komputerze, a nie link do pliku w internecie;-)"

W takich wypadkach w Google "tniemy" i na skróty (jakby ktoś szukał w podobnych sytuacjach);-)

np. Taxonomic Microglossum. pdf

Tak też zrobiłam i dotarłam do tej publikacji z kluczem: researchgate.net

Grażynko ja się nie znam ale w tym kluczu piszą że ascospory 13, 5-16, 5x4-5 dla M. pratense.

Tak Romku, wiem o tym ale idąc po kolei kluczem, przy takiej średniej długości zarodników nie dojdziesz do M. pratense. Zauważ też, że w dalszej części tej publikacji podany jest całkowity zakres rozmiarów zarodników dla M. pratense [ (11–) 13. 5–16. 5 (–20) × (4–) 4. 5–5] i dla M. tenebrosum [ (10–) 11. 8–15. 4 (–20) × (3–) 3. 7–4. 5 (–5. 5)]. U Sławka pomierzone zarodniki mają: 10, 18-17, 29 x 3, 23-4, 58, a więc na upartego można je dopasować do każdego z tych dwóch gatunków.

Skoro w kluczu, jako cechę różnicującą podano średnią długość, to moim zdaniem ma to istotne znaczenie. Wystarczy tylko zmierzyć reprezentatywną ilość zarodników, dokładnie pomierzyć więcej worków, wyciągnąć średnią i upewnić się co do pozostałych cech:-)

No dobrze Kochani...

Grażynka, ślicznie dziękuję za poświęcony czas, analizę i cenne wskazówki

Romek - Tobie również, że zainteresowałeś się tematem

Jesteśmy wszyscy zgodni, że wg tego klucza dochodzimy do punktu 4`

4 ′. Trzonek równy lub krótszy niż hymenium, askarps bez różu i oliwki

kolor..................................................... 5

i dalej:

5. Ascospores ≤16 um long, growing in open areas on

calcareous bedrock..................................... 6

5′. Ascospores >16 um long, growing in mesophilous

meadows or forests....................................... 7

Zarodniki <lub> niż 16 um

Po namowie Grażynki, dziś jeszcze raz siadłem do eksykatu i "przeleciałem" 25 zarodników z różnych miejsc z kilku owocników

dzisiejsze zdjęcia:

zarodniki dł: 10, 18-17, 29 (14, 58)

średnio 14, 58

czyli idziemy punktu 5, zarodniki mniejsze niż 16 micro

Punkt 5 kieruje nas do 6 i mamy tutaj:

6. Ascocarps white-green, when old with violaceous color, asci <80 μm long................................................................... M. parvisporuma

6′. Ascocarps dark green, when old dark green

with dark violet tint, asci 80–95 μm long.................................................... M. tenebrosum

Grażynka typuje po kluczu M. tenebrosum, czy słusznie?

Musimy wrócić do samego początku.

Do cech macro i środowiska.

Grażynka pytała o środowisko, bo nie dokładnie opisałem, już spieszę z wyjaśnieniami.

cyt.:

"Górski las iglasty z dodatkami - 900m n. p. m.

Koszona, wypasana łąka - brak drzew"

Pieniny, ok 900-1000m n. p. m. Dominuje górski las iglasty ze świerkiem i jodłą, z pojedynczy liściastymi - to jako ogólny opis.

Natomiast miejsce znaleziska to koszona, wypasana przez barany łąka.

Można powiedzieć, że to leśna polana o powierzchni 500x500m, ze wszystkich stron otoczona lasem iglastym.

Pan Kuczera w swoim kluczu uporczywie zwraca uwagę na PH gleby, jako ważną cechę diagnostyczną.

Pieniny, skalny, górski pas w Polsce często, ale miejscowo bogaty w węglan wapnia i glebę o odczynniku obojętnym lub zasadowym - mogę to potwierdzić choćby ze względu na fakt występowania w tym miejscu co najmniej 5 (do 8) gatunków Hygrocybe, w tym gatunków mocno wapieniolubnych.

Dokładna analiza PH gleby możliwa w przyszłym roku, dlatego tylko wspominam o tym fakcie.

Dalej...

Pan Kuczera w swoich pracach często wspomina o roślinach towarzyszących Microglossum sp., a szczególnie o Buxus sp. - Bukszpan i Juniperus sp. - Jałowiec.

Takich roślin nie zaobserwowałem na miejscu.

O macro mógłbym pisać i pisać jeszcze, ale... do brzegu - wróćmy do klucza i do punktu 6.

6. Ascocarps biało-zielony, stary, o barwie fioletowej, worki okrężnicy <80 μm długości................................................................... M. parvisporuma

6 ′. Ascocarps ciemnozielony, stary ciemnozielony

z ciemnofioletowym odcieniem, dł. ok. 80–95 μm.................................................... M. tenebrosum

Mamy do różnicowania długość ASCI (<80 lub ok. 80, 95 micro)

sprawdźmy (z wczoraj worki i dziś dodatkowo - 10 worków).

min 59, 09 mikro, max 76, 45micro, średnio 69, 2 micro

średnio 69, 2 micro, czyli < 80micro, czyli

M. parvisporuma

I co my tu mamy?

A mamy pracę Pana Kuczery na temat tego nowego gatunku występującego na Słowacji, między innymi w Białych Karpatach - środowisko pasuje mi wręcz idealnie.

Poniżej link:

researchgate.net

I teraz chyba sprawa kluczowa, przesądzająca o wszystkim, ale zanim to figura 2 z pracy Pana Kuczery:

cyt:

"– A s c i (61) 66–79 (93) × 6 (8) μm, clavate, apex rounded and narrowed,

8-spored, both biseriate and uniseriate, pore blued in Melzer’s reagent. – A s -

c o s p o r e s (10) 11–14 (16) × 3–4 (5) μm, usually slightly curved or sigmoid,

oblong-clavate, obtuse on ends, hyaline and with one or two big and two or

more smaller lipid bodies,"

czyli:

A s c i (61) 66–79 (93) × 6 (8) μm, maczugowate, wierzchołek zaokrąglony i zwężony,

8-zarodnikowe, zarówno dwusiarczkowe, jak i jednosiarczkowe, zabarwione na niebiesko w odczynniku Melzera.

No właśnie - ASCI ZABARWIONE NA NIEBIESKO W ODCZYNNIKU MELZERA.

Czy raczej wierzchołek ASCI - patrz figura 2, zdjęcie C - powyżej, lub pod linkiem.

I teraz zdjęcia ASCI moich owocników w odczynniku Melzera.

Oznaczam do gatunku jako: (bardzo prawdopodobnie)

Microglossum parvisporum

Ps.

korzystałem dziś z resztek, resztek wczorajszych suszków, nie chciałem wykorzystać części przeznaczonej dla Błażeja.

Teraz wydaje mi się, że oznaczyłem dobrze, ale za młody i za głupi jestem na razie... dlatego resztę eksykatu wolę wysłać do Błażeja - bo jeśli po micro nie potwierdzi, to może kiedyś na genetykę się załapie?

A znalezisko ciekawe wg mnie...

Walczymy dalej...;-)

Zobaczymy, ale wydaje mi się, że Twój pierwszy typ był dobry. Pomiar zarodników w workach daje często zaniżone wyniki.

Błażej,

A czym się kierowałeś pisząc, że to raczej M. pratense?

Zarodniki w workach, w tym przypadku, są kuriozalnie większe, niż te uwolnione, swobodne:-)

a. no białozielone to one nie są, więc to ślepy trop - szukamy dalej;

b. jesteś pewien, że są większe? Bo mi z Twoich pomiarów wychodzi średnio 14. 6 i 14. 7: D

"... Zarodniki w workach, w tym przypadku, są kuriozalnie większe, niż te uwolnione, swobodne:-)

No i kwestia tego z jakim czuciem operujemy szkiełkiem nakrywkowym?

Bo czasami, te "wolne" potrafią być wygniecionymi z worków;-)

M. pratense

Dodałem/Próbowałem dodać nowy gatunek do atlasu wg instrukcji od Grażynki.

[bf#1249184]

Wszystko zrobiłem i wypełniłem, później dodałem 3 zdjęcia ale nie wiem, czy "to poszło do zatwierdzenia do admina" czy nie poszło?

Brakuje mi na koniec ostatecznego potwierdzenia, że się dodało lub się nie udało!

Nie wiem, czy to zatwierdza Marek Snowarski czy ktoś inny? (Błażej?).

Będę wdzięczny za informację zwrotną od admina, czy to dotarło do niego czy nie?

A jeśli nie to będę potrzebował dodatkowej pomocy.

Ps.

A to chyba kolejne Microglossum, znalezione przeze mnie... nowy gatunek dla Polski?:-):-):-)

Ja to jednak jestem chwalipięta - dlatego nie wszyscy mnie lubią...

Cóż,,, życie;-).

ID: 353968