Otidea.

Dziś, las w typie grądu, zwarta grupa owocników na ziemi, zarodniki 20. 2x11, 2.

Otidea bufonia?

Chyba jednak nie O. bufonia.

Nie daje mi spokoju ta uchówka, szukam, czytam, oglądam i im więcej szukam tym mniej wiem, doszedłem jednak do jakiś wyników.

Makroskopowo najbliżej jej O. platyspora, mikroskopowo bardzo górna granica normy, tak w wymiarach zarodników jak i w stosunku długości do szerokości.

O. platyspora powinna mieć zarodniki typu II i nie wiem czy to co widać to typ I czy II zarodników. Zapewne pobłądziłem jeśli tak to wyprowadźcie mnie z błędu.

Dziś z rana też doszedłem do tej uchówki, biorąc pod uwagę tylko kształt i wymiary zarodników:-)

Podejrzewam jednak, że to za mało żeby ostatecznie zamknąć temat?

Cieszę się że nie tylko ja do tego doszedłem: D

Też bym chyba tak typował.

Nie znalazłem aby była podawana z Polski?

Pomierzyłbym jeszcze parafizy, worki i spojrzał na ectal excipulum.

Pomierzyłby znacznie więcej zarodników!

Nie podałeś wielkości apotecjów, ale "na oko" na takie wyglądają.

Za "A monograph of Otidea (Pyronemataceae, Pezizomycetes)" 2015 I. Olariaga, N. Van Vooren, M. Carbone, K. Hansen

"3. Otidea platyspora Nannf., Ann. Bot. Fenn. 3: 317. 1966.

— Fig. 7

Holotype. Sweden, Uppland, Djursholm, Oct. 1951, A. Zander, Fungi Exs.

Suec. 3284 (UPS F-005428). Isotype (S-F88395)!

Misapplied names

– Otidea cochleata sensu Boudier, Icon. Mycol. livr. 21: n°. 461, pl. 329. 1908

(preliminary text with ‘circulaires’).

Apothecia caespitose, 60–70 mm high, 40–75 mm wide, initially ear-shaped, then soon expanding and becoming deeply cup-shaped, split, sessile or shortly stipitate. Hymenium initially yellowish brown (5C6, 5C7), pale greyish brown (5C3, 5C4) to dark brown (6F3–6F6), when bruised margin blackish, when dried brownish ochre (5B4, 5B5). Receptacle surface dark ochre brown (5D7, 5D8), slightly hygrophanous, in drying pale ochre brown (5B6), when dried yellowish brown (5C6, 5C7), sometimes wrinkled at the base, finely furfuraceous in the margin.

Warts absent. Stipe not well developed. Basal tomentum and mycelium whitish to pale brown (5A3). Spores broadly ellipsoid to oblong, rarely slightly inequilateral, with two large guttules, often with several smaller guttules, smooth, hyaline, 18–22 × (9. 5–) 10. 5–12 um (Lm = 19. 8–20. 7 um, Wm = 10. 9–11. 6 um, Qm = 1. 7–1. 8; n = 6). Paraphyses curved to hooked, of the same width or slightly enlarged at apices, 2. 5–3. 5 (–5) um wide, without notches, rarely with a slightly swollen area on the underside, when fresh containing small, refractive, light brownish yellow guttules; when dried tiny, light yellow granules.

Asci 168–213 × 14–19 um. Apothecial section 700–1700 um thick. Subhymenium 80–100 um thick, visible as a darker zone, cells cylindrical, densely arranged, with scarce yellowish brown resinous exudates at septa. Medullary excipulum of textura intricata, 550–1100 um thick, hyphae 3. 5–10 um wide, sometimes slightly swollen, thin-walled, light yellowish brown. Ectal excipulum of textura angularis, 70–90 um, cells thin-walled, pale brown, 13–37 × 12–22 um. Surface with hyphoid hairs, 33–70 um long, of 4–7 ovoid to subglobose cells, constricted

at septa, 6–9 um wide, sometimes with a light brown matter.

Resinous exudates absent to scarce, pale brown, dissolving in MLZ. Basal mycelium of 3. 5–4. 5 um wide, hyaline to very pale brown hyphae, sometimes with oily refractive drops on the surface, sometimes with minute bipyramidal resinous exudates.

Specimens examined. Azerbaijan, Montes Talysh, in silva mixta, 14 Oct. 1962, E. Parmasto (UPS F-629452). – Denmark, East Jylland, Kammerherrens Ege, Moesgard Skov, S of Arhus, under Fagus and Quercus, 11 Sept. 2006, J. Vesterholt, JV06-656 (C). – France, Ain, commune de Saint-Benoit, foret d´Évieu, under Quercus robur, Carpinus betulus, Corylus avellana and Alnus glutinosa, 15 July 2011, F. Armada, NV 2011. 07. 04 (dupl. S). – Sweden, Uppland, Stockholm, Drottningsholm, under Quercus robur, 13 Sept. 2009, K. Hansen & I. Olariaga, KH. 09. 163 (S); Uppland, Stockholm, Solna, Karlbergsparken, garden with broadleaf trees, 29 July 2006, H.-G. Toresson (S-F248339); Uppland, Stockholm, Sanga, Svartsjö slott, under Quercus, Fagus and Corylus, 31 Aug. 2008, H. Kauffman, HK08046 (S); Uppland, Uppsala, mixed forest with Pinus sylvestris, Picea abies, Betula pendula and Quercus robur, 9 Oct. 2011, J. C. Zamora (BIO-Fungi 16391); Uppland, Uppsala, Hågadalen-Nåsten Nature Reserve, Predikstolen, under Corylus, Populus, Quercus and Picea, on rich ground, 6 Sept. 2010, K. Hansen & I. Olariaga, KH. 10. 183 (S).

Notes — Otidea platyspora is characterised by large, caespitose,

brown apothecia, blackening in bruised margins and large

spores. Macroscopically it resembles members of the O. alutacea complex, but these differ in the smaller spores. Otidea apophysata and O. daliensis have likewise brown apothecia and large spores, but can be distinguished by having even larger spores and smaller (up to 30 mm) apothecia (see further under

those species).

Otidea platyspora is a striking species with scarce records.

It was described from Sweden and has been reported from France (Boudier 1908, Nannfeldt 1966, Van Vooren & Armada 2011), the Netherlands (Maas Geesteranus 1967) and recently from Britain and Denmark (Parslow & Spooner 2013). We report

it as new from Azerbaijan and give additional records from Denmark and Sweden. Otidea platyspora appears to have been overlooked and is more widespread than thought previously.

Jest jeszcze jakaś O. indivisa, ale chyba ma mniejsze zarodniki i w sumie prawie nic o niej nie znalazłem np. jakieś foto?

Może jak by się lepiej wczytał w poniższy artykuł?

"On Otidea caligata, O. indivisa and o. platyspora (Discomycetes Operculatae)" 1966 J. A. N ANNFELDT (Uppsala)

ascomycete.org

Jeszcze taka przejrzysta tabela z Persoonia 35, 2015: 148–165

"Species limits and relationships within Otidea inferred from multiple gene phylogenies" 2015 K. Hansen1, I. Olariaga1

repository.naturalis.nl

Dzięki, szedłem kluczem z Ascofrance, a potem z ncbi.nlm.nih.gov. Też nic nie znalazłem o występowaniu w Polsce.

Ja nie mam praktyki, chętnie oddam w bardziej doświadczone ręce i oczy.

Wielkość owocników ok. 6cm max

Owocniki dojrzałe dymiły w czasie pobierania, wielkość zarodników to średnia z 35 pomiarów

(wypowiedź edytowana przez roto 17. lipca. 2016)

(wypowiedź edytowana przez roto 17. lipca. 2016)

No to masz teraz pełny materiał do ćwiczeń, Romku:-) Potrenuj krojenie cieniutkich preparatów i pokazuj, bo wszyscy bardzo ciekawi rezultatów:-) Trzymam kciuki:-)

Ano mam, aż się boję za to zabrać, ale nikt nie chce, to będę musiał.

Nie chcem, ale muszem: D

Nie ma się czego bać:-) To TYLKO grzybek:-)

Wiem Beatko, że nie ugryzie, ale jak wiesz moje zabawy z mikroskopem trwają raptem półtora miesiąca, to po pierwsze.

Po drugie moja wiedza o grzybach ma charakter praktyczny, a oznaczanie grzyba którego z Polski nie podają to duże wyzwanie dla takiego amatora jak ja.

Teraz muszę jechać do Warszawy, jak wrócę to się za nią wezmę:-)

(wypowiedź edytowana przez roto 18. lipca. 2016)

Grzyba się oznacza tak samo każdego, wiadomo, że jedne łatwiej inne trudniej, ale kluczy po polsku mało, więc i tak z obcojęzycznych trzeba korzystać. Co za różnica, czy podawany z P., czy nie? Preparat dobry trzeba zrobić, sfocić, pomierzyć, pokazać na forum. Wygląda na to, że to kawał grzyba, więc ile popsujesz? Jedną miskę? A satysfakcja ogromna:-D

Roto, średnia z pomiarów zarodników jest przydatna, ale mało miarodajna.

Często ważne są wielkości graniczne (np. przypadku tej domniemanej Otidea maksymalne długości zarodników.)

W sumie przy O. platyspora w literaturze (chyba?) nie podają dłuższych niż 22um.

Ja stosuję zasadę nie wybierania zarodników do pomiaru (np, wg własnego "widzimisię" lub upodobania.)

Mam foto (kadr) z zarodnikami i mierzę po kolei te wyglądające "normalnie" ułożone.

Odrzucam po jednej skrajności (min. i max.)

Następne foto i podobne zasady pomiaru

No jestem. Pomierzyłem, pofociłem.

Szerokość parafiz od 3, 05 do 3, 38, szerokość worków14, 15-15, 05, długość worków i tu się nie zgadza z opisem podanym przez Bogdana wszystkie które pomierzyłem powyżej dwustu od 220 do 245.

I zdjęcia nie wiem czy o to chodziło.

pierwsze x1000, drugie x400

Poinstruowany przez Beatę dokładam przekrój, cieniej już nie potrafię.

No to Ci powiem, że wiele to nie wnosi. Może spojrzy ktoś bardziej opatrzony, ale ja rodzajów textura nie widzę na tym przekroju.:- (

Nie wiem czy zauważyliście ale A monograph of Otidea w dużej mierze opiera sie na przebarwieniach (translator tłumaczy to jako wycieki żywiczne... jak zwał tak zwał ale widać przecież o co chodzi). Jak masz KOH to może spróbuj?

Ja dziś z ciekawości na jednej spróbowałem, ładnie widać, ale co z tego?

Owocniki zupełnie niedojrzałe więc nawet zarodników nie było sensu "katować"... i nie dojrzeja już bo były tylko dwa i oba zaczęły pleśnieć:- (

Muszę zdezynfekować chyba swoją dojrzewalnię?

Zrobiłem serię zdjęć przekroju x1000, nie wiem czy coś wniosą ale pokażę. Od nasady worków do strony zewnętrznej owocnika

Zrobiłem jeszcze kilkanaście preparatów, w końcu coś zobaczyłem, nie wiem czy o to chodziło.

Dalszy ciąg moich zmagań z tym grzybkiem

Roto, takie dodatkowe pytania:

- czy podczas pomiarów miałeś zarodniki długości ponad 21, 5-22 um? Jeśli tak to wcale/troszkę/trochę/więcej?

- pod jakim drzewem lub w jego bezpośrednim sąsiedztwie rosły owocniki? Czy ten grąd to starodrzew?

- sprawdź jeszcze raz (potwierdź) długość worków

Zarodniki i worki pomierzę jeszcze raz, ale nie w tej chwili.

Ten las został zasadzony dobrze przed II wojną, ale jaki jest wiek drzew w tej chwili trudno powiedzieć, może 50 lat. Buk na moim terenie w lasach nie występuje, z bukowatych tylko dąb i rosną tam dęby jako domieszka, jednak najbliżej rósł grab.

Właśnie interesuje mnie stary dąb w pobliżu.

Może masz (zrobisz) jakieś zdjęcie ogólne siedliska gdzie widać owocniki i sąsiednie drzewa?

Rozumiem, że masz trochę ususzonych owocników?

Wszystkie są zasuszone, popełniłem błąd i zasuszyłem tego samego dnia (był dojrzały dymił przy dotknięciu) podjadę tam dzisiaj, zrobię foty i wkleję.

Zarodniki już pomierzyłem, ekstremalne wartości: min 18, 56x10, 67, max 21, 42x11, 80 i 21, 35x11, 64, średnia 20, 12x11, 30, pomiar 40 szt

Pojechałem, są dwa dęby, wieku nie określę ale ten pojedynczy ma w pierśnicy ponad 200cm, grzyba znalazłem w miejscu gdzie stoi plecak (3 foto), teraz worki musiałem popełnić błąd, dzisiejsze pomiary są nieco inne, min 189 większość w przedziale 190-206, ale trafiły się dwa 231 i 234 i to są wartości maksymalne.

O dęby pytałem, bo to taki "flagowy" sąsiad tego gatunku, ale są podawane i inne gatunki drzew.

Uspokoiła mnie korekta długości worków, ale także maksymalne długości zarodników też:-)

W tej chwili daję 99%, że to ten gatunek.

Jak dostanę eksykaty też dam 99%

Jak suszki trafią do Nicolasa i otrzymamy potwierdzenie, to wtedy będzie 100%;-)

Otrzymałem informację, że oficjalnie nie ma potwierdzonego z PL Otidea platyspora.

Jeżeli Cię to interesuje, to proszę o wysyłkę co najmniej połowy "dymiącego" owocnika oraz kilku tych "niedymiących"

Adres ewentualnie podam na PW.

Ok. cieszę się, podaj proszę adres to jutro wyślę, dziękuję Ci bardzo:-)

Niniejszym kończę swoje zmagania z tym grzybkiem, całą sprawę przekazuję w ręce Bogusława. Wszystkim dziękuje za zainteresowanie, Tobie Beatko że mnie zmobilizowałaś do działania, tobie Mirku że utwierdziłeś mnie że nie pobłądziłem i wielkie UKŁONY dla Bogusia że mnie poprowadził za ręką praktycznie do celu:-))

Boguś, a kto to Nicolas?

Romku, ty działasz bez mojej mobilizacji:-) Naprawdę, ale miło mi, że tak gadanie ze mną odbierasz:-)

"Boguś, a kto to Nicolas?..."

Np. ascofrance.com

Po konsultacji z Bogdanem postanowiłem zgłosić do GREJa bez potwierdzenia Nicolasa Van Voorena.

Po konsultacji z Bogdanem postanowiłem zgłosić do GREJa bez potwierdzenia Nicolasa Van Voorena.

Zgłoszony ID=295466