Kolejna drobna roślina znaleziona w podgórskim lesie:


Co to za roślina ?

To bardzo ciekawe i cenne znalezisko. Jeżeli można zapytać w jakich górach?
To jest Montia fontana sensu lato.
W Polsce dotychczas stwierdzono 3 podgatunki:
M. fontana subsp. chondrosperma
M. fontana subsp. fontana
M. fontana subsp. amporitana
Te podgatunki rozróżnia się na podstawie rzeźby łupiny nasiennej.

Jednak po przyjrzeniu się mam pewne wątpliwości czy to czasem nie jest jakaś gwiazdnica. Na pierwszym zdjęciu mam wrażenie, że na ogonku liściowym są włoski.Może masz jeszcze jakieś fotki.

Podnóża góry Szyndzielnia, Beskid Śląski.
Poniżej zdjęcia z GoogleMaps miejsca gdzie ją znalazłem:

Miejsce znajduje się na obrzeżach Bielska-Białej, na ostatnim przystanku linii autobusowej nr 8 trzeba pójść tak jak zaznaczyłem kolorem zielonym, w pewnym momencie z drogi dojazdowej, po lewej stronie, pojawia się ścieżka wiodąca stromo w górę (i łącząca obie drogi widoczne na zdjęciu). miejsce oznaczone czerwoną kropką to przybliżone miejsce znalezienia rośliny.

Tu nieco szerszy kadr

Mogę tam wrócić o zrobić kolejne fotki, proszę napisać tylko na co mam zwrócić uwagę. Mam dobre możliwości zbliżeń w aparacie (Raynox DCR-250) więc uwiecznię co trzeba :)

Na chwilę obecną nie mam innych zdjęć :(

Na tej stronie http://www.plant-identification.co.uk/skye/portulacaceae/montia-fontana.htm czytamy:

"Flower diameter c 2.5 mm

ID: Notably diminutive leaves and flowers. Flowers have 2 sepals and 5 unequal petals.

Other features: Leaves spoon-shaped, in opposite pairs. A very variable plant but easy to recognize. When not in flower beware Callitriche species which have equally small leaves and grow in water, but their stems are much thinner in proportion to their leaves and do not look as robust as in the picture opposite."

Nie jestem jeszcze zaznajomiony z nomenklaturą w języku angielskim, lecz "easy to recognize" pozwala mieć nadzieję, że potwierdzenie bądź wyeliminowanie M. fontany będzie możliwe. Przyznam, że zdjęcia w sieci są bardzo łudząco podobne do moich i mam cichą nadzieję, że to jest M. fontana :)

Proszę mi podesłać na priva zdjęcia w dużej rozdzielczości. Może nie będzie potrzeby odwiedzania tego miejsca.

Jeszcze jedno czy to był teren źródliskowy lub bardzo wilgotny?

Kilka metrów niżej płynie strumyk. Zdjęcia już wysyłam :)

Niestety na podstawie zdjęć nie jestem w stanie jednoznacznie potwierdzić czy jest to Montia fontana. W każdym razie w "Atlasie rozmieszczenia roślin naczyniowych w Polsce" (Zając&Zając 2001) zaznaczone są stanowiska w Beskidzie Śląskim więc jest duże prawdopodobieństwo. Liście powinny być takie mięsiste.Najlepiej sprawdzić podczas kwitnienia. Poniżej kwiat ale podgatunku chondrosperma.

Piotrze, na zdjęciach wygląda na Montia fontana, a liście wyglądają na mięsiste.

No wygląda:) zwłaszcza na pierwszym zdjęciu chyba widać szypułkę z pąkiem kwiatowym. Jednak widzę tam na ogonkach liściowych jakieś włoski a to już przerabiałem w terenie i okazywało się, że gwiazdnica. Więc wolę być ostrożny w typowaniu.
Liście ma szersze niż M.f. subsp. chondrosperma. Jeżeli to Montia to ciekawe, który podgatunek?

Rozumiem wątpliwości związane z podejrzeniem gwiazdnicy. Po tym jak w sąsiednim wątku rozpoznano sfotografowana przeze mnie Stellaria media postanowiłem dziś wrócić na miejsce, oznaczyć (tak żebym za miesiąc czy tydzień je odnalazł) i sfotografować wszystko z najdrobniejszymi szczegółami.
Według mnie tuż obok siebie rosną dwie rośliny: gwiazdnica i druga (którą podejrzewamy o bycie M. fontana).
Oto wszystkie zdjęcia, najpierw gwiazdnica:
1)
2)
3)
Proszę zwrócić uwagę na kolor łodygi. Są również widoczne włoski w okolicach kwiatów i na łodydze.
A teraz druga roślina (podejrzana Montia :) )
4)
5)
6)
7) w centralnej części zdjęcia widać jakąś szczecinkę, czy jest ona istotna ?
8)
9)
10)
11)
12)
13)
14)
15)
16)
17)
18)
19)
20)
21)

I na koniec jeszcze raz gwiadnica:
22)

Celowo ponumerowałem zdjęcia, jeśli zajdzie potrzeba wyślę wskazane na maila w większej rozdzielczości.
Mam nadzieję, że dzisiejsza sesja pozwoli na rozwianie wątpliwości. W przeciwnym razie przyjdzie nam czekać na rozwój rośliny i pojawienie się kwiatów :)

W sieci znalazłem informację, że Montia fontana kwitnie od maja do czerwca, biorąc pod uwagę obecny przebieg zimy należy spodziewać się kwiatów wcześniej. I tu pojawia się pytanie kiedy? Czy po obecnym stadium rozwoju rośliny, widocznym na zdjęciach, można domniemywać kiedy nastąpi kwitnienie ?

Pozdrawiam
Grzegorz

Ciekawie było ale jednak jakaś Stellaria:(

Faktycznie ciekawie, nawet dla mnie, pomimo, że do działu botanicznego zaglądam okazjonalnie.
Przy okazji, moje uznanie dla Grzegorza za entuzjastyczne i rzetelne podejście do znaleziska oraz profesjonalną dokumentację fotograficzną roślin.
:-))

Poza tematem to ładne i wyraźne zbliżenia, pewnie makro Raynoxa???

Tak, to Raynox plus filtr polaryzacyjny. Chciałbym też zapytać dlaczego ostatecznie jest to Stellaria? Na którym zdjęciu widać cechę, która o tym świadczy ?
I czy można stwierdzić, która to Stellaria ? Bo raczej różni się od tej rosnącej obok, S. media (przynajmniej wg mnie)

Pozdrawiam
Grzegorz

(wypowiedź edytowana przez grzegorzgg 11.marca.2014)

A choćby na zdjęciu 1,2,3 i 22, tam gdzie są kwiaty. Widać wyraźnie białe, rozcięte płatki kwiatów, typowe dla Stellaria.

(wypowiedź edytowana przez durczok1982 11.marca.2014)

Ale chwileczkę... 1,2,3 i 22 to ja sam oznaczyłem jako S. media. Gdzie jest cecha mówiąca, że to S. media na pozostałych zdjęciach (wyłączając 1,2,3 i 22).
Mam nadzieję, że wykluczenie M. fontana odbyło się po obejrzeniu wszystkich zdjęć, nie tylko pierwszych trzech.

Odnośnie wcześniejszej wypowiedzi dotyczącej kwitnienia Montia fontana (maj-czerwiec, na Wiki nawet do sierpnia) nie sądzę żeby przebieg tegorocznej zimy miał większy wpływ na wcześniejsze kwitnienie. Obserwując przyrodę w mojej okolicy wcale jej rozwój nie jest jakoś bardzo wyprzedzony, wszystko raczej w normie. Jeżeli chodzi zaś o Stellaria media to często kwitnie przez cały rok, więc myślę, że to ona.

Cytat:
"Jeżeli chodzi zaś o Stellaria media to często kwitnie przez cały rok, więc myślę, że to ona."

No i właśnie po kwiatach oznaczyłem S. media na zdjęciach 1,2,3 i 22. Ale co ze zdjęciami (wymienię celowo) 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21. Podkreślę, iż są dwa zbiory zdjęć dwóch różnych roślin rosnących blisko siebie.
Czy gdybym nie pokazał zdjęć 1, 2, 3 i 22 też diagnozą byłoby Stellaria sp.? Jeśli tak to dlaczego?

Pozdrawiam
Grzegorz :)

Przepraszam za moje niedopatrzenie. Właśnie patrzę teraz do Szafera i postaram się na tej podstawie porównać te 2 gatunki.

Po wnikliwszym przeglądnięciu zdjęć pozostaję przy Stellaria media. Przeglądnąłem zdjęcia Montia fontana w internecie, moje wnioski są takie:

1. jest w całości jakby "mięsista" (szczególnie liście) i sądzę, że ma pędy bardzo łamliwe,
2. na niemal wszystkich zdjęciach ma pędy prawie zawsze czerwonawe,
3. łodyżka złożona z jakby członów, nieco zgrubiałe przy węzłach, przykład poniżej



4. przynajmniej rozwijające się liście na szczytach pędów zgrubiałe i mięsiste

Szafer podaje M. fontana (wówczas z.błyszczący - M.lamprosperma Cham.), że jest to roślina wiotka, owoc pęka na 3 części.

Pozostaje poczekać na kwiaty i będzie wszystko jasne.

(wypowiedź edytowana przez durczok1982 11.marca.2014)

Dziękuję za tą odpowiedź. Będę śledził rozwój tej rośliny. :)
Wyniki będę pokazywał na bieżąco :)

Widać wyraźne owłosienie u nasady ogonka liściowego. Unerwienie liści. Te cechy wykluczają Montia. Poza tym zwróć uwagę na powierzchnię liścia Montia na moim zdjęciu widać takie brodawkowate twory na powierzchni. Na typowanie, która gwiazdnica za wcześnie.

Sukałem w moich zdj.i kilka z nich wybrałem dla porównania.
Stellaria jakby troszkę podobna,ale jednak inna i często razem występuje;





Gdy Montia kwitnie ,to nie ma wątpliwości;



Gdy są nasiona ,to można określić do gat.najlepiej powiększ.x40





Bez kwiatów i nasion,tak jak Piotr pisał ; mięsiste liście mają na dolnej i górnej powierzchni mikro-brodawki





Łodyżki od zielonego do czerwonego koloru



i w dużym powiększeniu; nie widać włosków na listkach i łodydze ;

Myślę, że ostatnie wyjaśnienia Piotra i zdjęcia Jarka rozwiewają wątpliwości, że to jednak jakaś Stellaria. Widać, że znawcy tematu postarali się o szczegóły i precyzję wyjaśnień :)
U siebie też miałem w ub. roku okazję podglądać szczegóły morfologii Montia fontana subsp. chondrosperma (od osobników juwenilnych do wysypujących nasiona). Wprawdzie to tylko jeden podgatunek, ale mimo to, chciałbym (uwzględniając tylko to, co widzimy na zdjęciach) jeszcze zwrócić uwagę na kształt liści obu gatunków. Montia ma bardziej romboidalny kształt i takie „łopatkowate” zakończenie szczytu liścia, zaś Stellaria bardziej owalny kształt zbiegający do szczytu w bardziej ostre zakończenie.

Pięknie to opisałeś i zilustrowałeś:)Zastanawiam się tylko czy dobrze nazwałem te brodawkowate twory. Czy np. nie są to aparaty szparkowe? Tak jak na załączonym zdjęciu widać u turzyc w postaci białych punktów wzdłuż nerwów.

Też się nad tym zastanawiałem,ale w moich materiałach i w sieci na ten temat nie ma żadnej wzmianki.