Jaki to tojad???

27. 07. 2008, Beskid Wyspowy, polana śródleśna obok wychodni skalnej, rosło kilka osobników o tym kolorze kwiatów. Czy to może być tojad dzióbaty i czy stanowisko to może mieć charakter naturalny??? Jest to dosyć wysoko, więc raczej uciekinier z ogrodu nie wchodzi w grę, ale mogę się mylić...

Jeśli masz tylko to zdjęcie to będzie spory kłopot. Mam Szafera i teraz go używam. Zakładam biorąc pod uwagę twoje typowanie, że jest to gatunek z grupy o kłączu bulwiastym. W innym wypadku mógłby to być tylko tojad mołdawski.

Zostało nam siedem gatunków. Teraz Szafer pyta między innymi o liście. W pierwszym przypadku okwiat ma być trwały, pozostający na owocu, żółty lub niebieski. Liście są wtedy pocięte na równowąskie łatki. Znajdujące się tam dwa gatunki odrzucam. W drugim wypadku okwiat jest odpadający, niebieski lub fiołkowy, wyjątkowo biały. Liście o odcinkach końcowych jajowatych lub lancetowatych, niezbyt wąskich.

Teraz powinniśmy móc obejrzeć nasiona i wszystko by się szybko wyjaśniło. W pierwszym przypadku nasiona mają być czworościenne na kantach wąsko oskrzydlone. Hełm kwiatu ma być nie wyższy niż szerszy. W drugim wypadku nasiona nie są oskrzydlone a ponadto na całej powierzchni poprzecznie zmarszczone. Hełm jest oczywiście wyższy niż szerszy. Jeśli będziemy liczyć od nasady to tak jest. W tej grupie mamy trzy gatunki i z niej tojad dzióbaty pasuje mi najbardziej.

(wypowiedź edytowana przez piotr_grzegorzek 03. listopada. 2013)

Zamieszam jeszcze kilka zdjęć z tego stanowiska, to wszystko co mam. Jeśli z tego nie da rady nic wywnioskować, będę się musiał tam wybrać i podpatrzyć kilka cech, które przeoczyłem.

Młode liście w maju

Liście w pełni wykształcone

Kwiaty

Zdjęcia rośliny łudząco podobnej do twojej znajdziesz tutaj - agreengarden.com

Możliwe, że znalazłeś wyrzutka z ogrodu o trudnej do ustalenia przynależności taksonomicznej.

Coś podobnego jest tutaj - fleurs.cirad.fr

Poza Aconitum variegatum jedną z możliwości jest Aconitum x cammarum

(wypowiedź edytowana przez piotr_grzegorzek 03. listopada. 2013)

Rzeczywiście rośliny z tych zdjęć (linków) łudząco przypominają mojego osobnika.

Twierdząc, że to może być t. dzióbaty sugerowałem się wikipedią, tu cytat: "wyjątkowo zdarzają się białe kwiaty". Natomiast w różnicach dotyczących t. mołdawskiego i t. dzióbatego Szafer podaje różnice w owłosieniu w okolicy kwiatostanu, myślę, że to też może być pomocne. Muszę odwiedzić to miejsce i zbadać dokładnie rosnące tam rośliny, tylko z Szaferem w ręku, w tym roku to już raczej nie ma tam czego szukać.

Tylko nie z Szaferem! W przypadku tojadów to "przedpotopowe" ujęcie taksonomiczne: D

Polecam klucz Mitki w "The genus Aconitum L. (Ranunculaceae) in Poland and adjacent countries. A phenetic-geographic study."

Konieczne zbliżenia na owłosienie szypułek i hełmów oraz przekroje kilku kwiatów.

A. moldavicum nie jest to "na bank", A. variegatum ma wysoki hełm - to też nie on.

A. x cammarum wielce prawdopodobny.

Bardzo dziękuję za kolejne wskazówki!

Czyli prawdopodobnie jest to gatunek ogrodowy, z tego co znalazłem to mieszaniec t. mocnego i t. dzióbatego, jeśli dobrze zrozumiałem. Zaskakujące jest to jak on "wlazł" na wysokość ponad 950m n. p. m., bo komu by się chciało rozsadzać go na śródleśnej polanie i w jakim celu?!

(wypowiedź edytowana przez durczok1982 04. listopada. 2013)

Oto co znalazłem w sieci: A. × cammarum - "hełmy półkoliste lub nieco wydłużone; słupki nagie, płonne; pręciki owłosione; szypułka kwiatowe tuż pod kwiatem owłosiona, zresztą ± naga." Przeglądnąłem jeszcze raz moje zdjęcia w pełnej rozdzielczości i widać te cechy.

(wypowiedź edytowana przez durczok1982 04. listopada. 2013)

(wypowiedź edytowana przez durczok1982 04. listopada. 2013)