bio-forum.pl: Peziza,tylko która.

#1638
od października 2009

2017.07.24 22:07

Romuald Tomaszewski (roto)

Wczoraj i dziś,grąd graby,leśna podmokła droga,na ziemi,kilka owocników,sok początkowo zielony,po wyschnięciu żółty.

I mikro

P.succosa?

#12770
od maja 2009

2017.07.25 09:28

Mirosław Gryc (mirek63)

Jak dla mnie to jesteś blisko ale jednak jeszcze nie trafiłeś do celu:-)
Nie wiem czy inni zgodzą się ze mną, ale P. succosa ma zdecydowanie grubszą ornamentację (nie wiem czy rzeczywiście jest tak drobna czy też wina wybarwienia) oraz jaśniejsze hymenium. Reszty nie analizowałem ale wg. mnie bliżej jej do P. succosella.

#1643
od października 2009

2017.07.25 09:38

Romuald Tomaszewski (roto)

Rozważałem succosella,ale ta jedna kropla w zarodnikach,może mało dojrzałe.
A ornamentacja faktycznie drobna i niska.

(wypowiedź edytowana przez roto 25.lipca.2017)

#12772
od maja 2009

2017.07.25 09:56

Mirosław Gryc (mirek63)

Jaka jedna kropla, skoro ja widzę dwie?
Nie wiem czy to jest reguła ale w moich znaleziskach jak do tej pory potwierdzała się w każdym przypadku: krople u P. succosella są bardziej zróżnicowane natomiast u P. succosa z kolei większość zarodników z dwoma kroplami bardziej równymi.

#1644
od października 2009

2017.07.25 09:58

Romuald Tomaszewski (roto)

Ale w kluczu jest mowa o jednej kropli.

#12773
od maja 2009

2017.07.25 10:25

Mirosław Gryc (mirek63)

No właśnie zajrzałem do klucza i też zauważyłem że Hohmeyer dla tego gatunku przypisuje jedną centralną kroplę?
Trzeba by przy niej troche dłużej posiedzieć i wszystko porównać dokładniej.
Może warto rozważyć P. succosa var. infuscata (= P. infuscata)?

W każdym bądż razie tak jak mówiłem dla mnie ornamentacja na twój typ zbyt mała ... może spróbuj z innego owocnika.

Ciekawa sprawa, muszę się lepiej przyjrzeć swoim znaleziskom!

#12774
od maja 2009

2017.07.25 10:28

Mirosław Gryc (mirek63)

Ciekawa tym bardziej bo u twoich owocników hymenium jakby brązowej barwy co by wskazywało że parafizy powinny mieć brązowy pigment? Z tego jednego zdjęcia słabo to widać ... musisz sam podziałać i obejrzeć więcej materiału.

#1645
od października 2009

2017.07.25 10:44

Romuald Tomaszewski (roto)

Parafizy są z brązowym pigmentem,a kolor hymenium najbardziej podobny do oryginału na trzecim zdjęciu,strona zewnętrzna biaława.
Rozważałem infuscata,ale nie mogłem jednoznacznie zinterpretować ornamentacji,tzn.okiem widzę izolowane drobne elementy,na ekranie niestety rozmazują się tworząc większe struktury,dlatego pokazałem ornamentację bez zbliżeń.

#1646
od października 2009

2017.07.25 14:17

Romuald Tomaszewski (roto)

Żeby nie mieszać wątków tez w swoim.
Parafizy z brązowym barwnikiem,a nasada worków wygląda tak.

#3515
od marca 2010

2017.07.25 14:49

Beata Łyszkowska

U Ciebie nie ma croziers zdecydowanie.

#3525
od marca 2010

2017.07.25 17:07

Beata Łyszkowska

Doczytałam na AscoFrance, że u P.succosa wakuole mogą być dwie, ale powinno się zdecydowanie oglądać dojrzałe zarodniki poza workami.
Romek? A jak ją przełamałeś, to sok był od razu zielony na apotecjum, czy patrzyłeś tylko na ręcznik pap.?

#1908
od czerwca 2014

2017.07.25 17:23

Przemysław Drzewiecki (przemochle)

Nie znam się na tym, ale może warto by było poszukać "haczyków" w zupełnie niedojrzałym owocniku i u nasady dopiero formujących się worków?
A poza tym fajne "pezejzy" znajdujecie. :D

#3526
od marca 2010

2017.07.25 17:54

Beata Łyszkowska

Miałam na myśli, że wakuole mogą być jedna lub dwie. :-( Potrzebna jest wysokość ornamentacji. Mierzyłeś ją, Romek?

#1648
od października 2009

2017.07.25 21:18

Romuald Tomaszewski (roto)

Sok był na ręczniku,ale w lodówce są ciągle świeże,to sprawdzę.
Ornamentacja b.niska,sprawdzę,ale jutro.

#1649
od października 2009

2017.07.25 22:15

Romuald Tomaszewski (roto)

W kwestii soku,jest foto

#1650
od października 2009

2017.07.25 23:15

Romuald Tomaszewski (roto)

Zrobiłem te ornamenty,pomiary wysokości mało precyzyjne,raczej przeszacowane.

Swobodnych zarodników brak.

#12788
od maja 2009

2017.07.26 14:40

Mirosław Gryc (mirek63)

Jeszcze raz podsumowując:
P. succosa- hymenium zbyt ciemne i ornamentacja zbyt niska --- odpada, oczywiście wg. Hohmeyera bo wg. innych ... ???
P. succosela - pasuje wygląd ale za to dwie krople ... wg. Hohmeyera odpada.
P. infuscata - stawia przed tobą nie byle wyzwanie!
Jak do tej pory znalazłem wzmiankę tylko o różnicy w zarodnikach. Piszesz że ci obraz ornamentacji rozmazuje się? - a może dlatego, że pomiędzy drobnymi brodawkami znajdują się łączniki i mają tendencje do tworzenia siateczki???
Nie ma zlituj się, potrzebny wyraźny obraz ornamentacji!
Próbuj aż do skutku:-)
Powodzenia!

#1652
od października 2009

2017.07.26 15:10

Romuald Tomaszewski (roto)

Przed chwilką się przywlokłem z lasu,mam trzy nowe owocniki.

#1653
od października 2009

2017.07.26 16:43

Romuald Tomaszewski (roto)

Zrobiłem jeszcze raz w CB,z dzisiaj znalezionych owocników,zdjęcia owocników troszkę później wrzucę,teraz ornamentacja.
Z mojej kamery mikroskopowej nic więcej nie wycisnę.

#12789
od maja 2009

2017.07.26 16:59

Mirosław Gryc (mirek63)

Oddaj w ręce fachowców, maja lepszy sprzęt i o niebo więcej doświadczenia:-)
Zgłoś jako P. succosa i będziesz miał z głowy?

EDIT: a kroplom przyglądałeś się?

(wypowiedź edytowana przez mirek63 26.lipca.2017)

#1654
od października 2009

2017.07.26 17:00

Romuald Tomaszewski (roto)

jeszcze jedna próba

#12790
od maja 2009

2017.07.26 17:05

Mirosław Gryc (mirek63)

Niska ta ornamentacja? - ale w końcu literatura nie podaje że 2 um, a do dwóch.

#1655
od października 2009

2017.07.26 17:05

Romuald Tomaszewski (roto)

Tak naprawdę to od momentu stwierdzenia soku można spokojnie zgłaszać pod dowolną nazwą,ale to chyba nie tylko o zgłaszanie chodzi.
Tak jednak zrobię jak piszesz-nie mam wyjścia:-(

#1656
od października 2009

2017.07.26 17:09

Romuald Tomaszewski (roto)

Ornamentacja jest w prawie płaska,chcąc cokolwiek mierzyć,powiększałem obraz momentami aż do pikselizacji.
zapomniałem o kroplach,we wszystkich w miarę dojrzałych zarodnikach dwie krople,jedna większa,druga mniejsza.

(wypowiedź edytowana przez roto 26.lipca.2017)