bio-forum.pl: Peziza z lasu liściastego

Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl

• Peziza z lasu liściastego

« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Kąciki tematyczne « Ascomycetes (woreczniaki, workowce) « Pezizaceae «

#8146
od stycznia 2007

2016.05.07 14:40

Barbara Kudławiec (topazzz)

29.04.2016, las liściasty, dwa owocniki na ziemi, jeden o średnicy 4-5 cm zabrałam, dojrzewał do dziś w lodówce (skutecznie, bo na koniec moich z nim dzisiejszych obserwacji puścił "dymek" zarodników, co wykorzystałam dla ich obserwacji, bo w preparatach, mimo obecności otwartych worków, zarodników było mało, pewnie "wypływały" poza obręb szkiełka nakrywkowego).
Obserwacje prowadziłam w NH4OH, KOH i Melzerze, wyniki poniżej.
owocnik

owocnik

w amoniaku, powiększenie pierwsze x40, kolejne x400

w amoniaku

w amoniaku

w amoniaku

w amoniaku

w amoniaku

w amoniaku

w KOH, powiększenie pierwsze x100, kolejne x400
w KOH

w KOH

w KOH

w KOH

w KOH

w KOH

w Melzerze, x400

w Melzerze

w Melzerze

#8147
od stycznia 2007

2016.05.07 14:47

Barbara Kudławiec (topazzz)

no to pooglądałam sobie, potem przeczytałam to https://www.bio-forum.pl/messages/33/483586.html .... i idę do ogrodu ;-) odpuszczam na dziś? wszystko co zrobiłam, a na co zeszło mi ze dwie h, mogę sobie schować gdzieś głęboko, bo jeszcze tyle więcej informacji potrzeba, że trzeba by do wieczora posiedzieć ;-)
No może tę immersję dla zarodników jeszcze zrobię, tylko z którym odczynnikiem??? Chyba Melzerem, bo on ujawniał szorstkość zarodników ...

#8148
od stycznia 2007

2016.05.07 14:59

Barbara Kudławiec (topazzz)

w każdym razie co widzę w mikro:
1. amyloidalność szczytów worków (Peziza sp.),
2. płaskie szczyty worków, czyli mają wieczko (Peziza sp.),
3. rozszerzone szczyty parafiz,
4. parafizy z przegrodami,
5. wydaje się, ze występują 3 warstwy: 1. hymenialna, 2. duże głównie okrągłe komórki, 3. dużo mniejsze i "zbite" komórki
6. takie śmieszne "brzuszki" u większości zarodników,
7. zarodniki szorstkie (w Melzerze)

ponadto z cech owocnika:
występuje trzonek długości do 1 cm
obecności soku nie obserwuję

#7319
od sierpnia 2002

2016.05.07 15:17

Imię i nazwisko (pimpek)

3) tak, ale ich zawartość, jeśli była, zginęła, ponieważ nie przeprowadzałaś obserwacji w wodzie
6) ponieważ wyschły (są z wysypu) i się zapadły (collapsing)
7) tak, widać, ale zazwyczaj barwi się w CB (Cotton Blue)

A mierzyłaś zarodniki?

#8149
od stycznia 2007

2016.05.07 15:43

Barbara Kudławiec (topazzz)

1. o, to nie ma problemu, obserwację w wodzie zrobię

2. ale piorunująco szybko wysychają te zarodniki, ja je "złapałam" na szkiełko i zaraz zalałam NH4OH :-(

3. mam Lactophenol Blue i kiepskie bardzo efekty z dotychczasowych prób wybarwiania

pomiarów jeszcze nie mam, dopiero je zrobię

w międzyczasie popatrzyłam na Melzerowe zarodniki pod immersją, wychodzi mi, że szorstkie są, problem z dostrzeżeniem kropel tłuszczu, jakby ich nie było, choć niekiedy jakieś drobne kropelki widać, ale w większości nie widać

#7320
od sierpnia 2002

2016.05.07 15:50

Imię i nazwisko (pimpek)

Gdy pomierzysz to będzie można pójść kluczem.

>> problem z dostrzeżeniem kropel tłuszczu, jakby ich nie było,

może ich nie być

>> choć niekiedy jakieś drobne kropelki widać

po zabiciu cytoplazma sią zbryla i różne takie struktury są widoczne.

>> ale w większości nie widać

mhm, chyba w młodych są dwie duże polarne krople, ale w dojrzałych tez na zdjęciach nie widzę.

#8150
od stycznia 2007

2016.05.07 15:56

Barbara Kudławiec (topazzz)

teraz w "wodnej" obserwacji widzę biegunowo rozmieszczone (ale nie całkiem okrągłe) coś jakby krople, dwie skrajnie położone, pokażę, teraz mi nie uciekły :-)
no i zaraz obejrzę te parafizy, pokażę

#8151
od stycznia 2007

2016.05.07 15:58

Barbara Kudławiec (topazzz)

to chyba te "wodne" zarodniki będą najlepsze do pomiaru?

#8152
od stycznia 2007

2016.05.07 16:00

Barbara Kudławiec (topazzz)

ale "zajefajne", wystrzelił mi worek pod szkiełkiem!

#7321
od sierpnia 2002

2016.05.07 16:00

Imię i nazwisko (pimpek)

tak, pomiary w wodzie.

#8153
od stycznia 2007

2016.05.07 16:08

Barbara Kudławiec (topazzz)

super, mam już sporo materiału do pomiarów, z tego właśnie oglądania :-))))

tylko parafiz mało, ale szukam dalej
to powinnam jeszcze pozostawić "żywy" owocnik? na wszelki wypadek do kolejnych jeszcze obserwacji?

#7322
od sierpnia 2002

2016.05.07 16:09

Imię i nazwisko (pimpek)

na wszelki wypadek zostaw :)

#8154
od stycznia 2007

2016.05.07 16:22

Barbara Kudławiec (topazzz)

no to teraz te zarodniki z wody, coś w nich widać, ale to nie są regularne kule tłuszczu

zarodniki

zarodniki

#8155
od stycznia 2007

2016.05.07 16:24

Barbara Kudławiec (topazzz)

a teraz co z tego preparatu "wyciągnęłam" co do parafiz, tu ich naprawdę mało widzę :-(

parafizy

parafizy

parafizy

parafizy

parafizy

parafizy

#7323
od sierpnia 2002

2016.05.07 16:26

Imię i nazwisko (pimpek)

A jednak się obraca :)
Czyli są dwie krople oleju w zarodnikach, rozłożone polarne.
Ornamentacja na ścianie zarodników powoduje, że nie widać ich dokładnie.
A w parafizach nie ma żadnych barwnych vakuoli.

(wypowiedź edytowana przez PIMPEK 07.maja.2016)

#8156
od stycznia 2007

2016.05.07 16:28

Barbara Kudławiec (topazzz)

acha, no to wypatrzyłam je :-)))

a czego dotyczy Twoja uwaga "a jednak się obraca" ?

mam już nowy preparat w wodzie , zaraz po oglądam

#7324
od sierpnia 2002

2016.05.07 16:31

Imię i nazwisko (pimpek)

...a bo chciałem krzyknąć na widok kropelek: "a jednak są!" i mi się skojarzyło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Eppur_si_muove

#8157
od stycznia 2007

2016.05.07 16:34

Barbara Kudławiec (topazzz)

:-)))))))))))))

#8158
od stycznia 2007

2016.05.07 16:35

Barbara Kudławiec (topazzz)

zaraz będą parafizy

#7325
od sierpnia 2002

2016.05.07 16:41

Imię i nazwisko (pimpek)

Pomiary są ważniejsze teraz...

#8159
od stycznia 2007

2016.05.07 16:47

Barbara Kudławiec (topazzz)

acha, ok, zaraz zrobię, a parafizy mam gotowe (takie jakie udało mi się wyłapać), to jeszcze wrzucę i będę mierzyć :-)

parafizy

#10944
od maja 2009

2016.05.07 16:59

Mirosław Gryc (mirek63)

Ale ubaw :-)
Mam takie same i nie miałem czasu nad nimi popracować.
- jak skończycie to porównam ze swoimi.
Do dzieła, Panie i Panowie:-))

A mogłabyś Basiu pokazać jeszcze zbliżenie zewnętrznej powierzchni ... one u ciebie takie kosmate, czy tylko tak mi sie wydaje?

#8160
od stycznia 2007

2016.05.07 17:07

Barbara Kudławiec (topazzz)

Mirku, pokażę, jak tylko pomierzę zarodniki :-)

a oto pomiar z pierwszego zdjęcia, od którego zaczęłam pomiary :-)
fota

fota

pomiar

#8161
od stycznia 2007

2016.05.07 17:21

Barbara Kudławiec (topazzz)

z drugiego zdjecia zarodników wyszło niemal identycznie, z trzeciego nieco mniejsze
pomiar

pomiar

zarodniki

#7326
od sierpnia 2002

2016.05.07 17:23

Imię i nazwisko (pimpek)

Mirek, Twoja też rosła na ziemi?

#10945
od maja 2009

2016.05.07 17:28

Mirosław Gryc (mirek63)

tak, moje rosły na ziemi w lasach liściastych.

#8162
od stycznia 2007

2016.05.07 17:40

Barbara Kudławiec (topazzz)

czwarty pomiar pośredni, całość wyników podsumuję zaraz

czwarty pom

czwarty pom

#7327
od sierpnia 2002

2016.05.07 17:40

Imię i nazwisko (pimpek)

Czy dobrze interpretuję obrazy, że ornamentacja składa się z osobnych, odizolowanych od siebie brodawek, które NIE łączą się, NIE zlewają się w krótkie linie złożone z kilku brodawek?

#8163
od stycznia 2007

2016.05.07 17:59

Barbara Kudławiec (topazzz)

wyniki w tabeli:
Länge Breite Q. Fläche (L*B)
[µm˛] [µm˛] [µm˛]

pełne spektrum wyników dla 56 pomiarów
arkusz 1

arkusz 1

można by się zastanawiać, czy dwa wyniki na poziomie 12 um: 12,23, 12,76 należy brać pod uwagę, ale nie wpływa to wiele na średnią:
arkusz 2

arkusz 2

#8164
od stycznia 2007

2016.05.07 17:59

Barbara Kudławiec (topazzz)

odnośnie brodawek, przyglądałam się im i uważam, że są to oddzielne brodawki, nie łączące się z sobą, foty z immersji pokażę

#8165
od stycznia 2007

2016.05.07 18:08

Barbara Kudławiec (topazzz)

immersja, ornamentacja:

ornamentacja

ornamentacja

ornamentacja

ornamentacja

ornamentacja

ornamentacja

ornamentacja

#7329
od sierpnia 2002

2016.05.07 18:19

Imię i nazwisko (pimpek)

Chyba można przyjąć, że brodawki ornamentacji czasami łączą się nieregularnie ze sobą.

Wróćmy jeszcze do kropel w zarodnikach.
Krople oleju mocno załamują światło. To na zdjęciach tego nie widzę. Zauważasz to w wodzie? Olej nie gnie w KOH - nie rozpuszcza się, ew. kropelki lekko tracą swój kształt. Sprawdzisz? Męczy mnie to, nie jestem przekonany...

#8166
od stycznia 2007

2016.05.07 18:25

Barbara Kudławiec (topazzz)

właśnie, po zastanowieniu i spojrzeniu ponownie, też dochodziłam do takiego wniosku
dobrze, w KOH obejrzę, pokażę

a dla Mirka fota, jedyna jaką mogę z bliska pokazać zewnętrzną powierzchnię
owocnik

owocnik

(wypowiedź edytowana przez topazzz 07.maja.2016)

#7331
od sierpnia 2002

2016.05.07 18:28

Imię i nazwisko (pimpek)

...bo może to po prostu Peziza arvernensis? Tam drewienek i gałązek na pewno jest w ziemi sporo...

#8167
od stycznia 2007

2016.05.07 18:29

Barbara Kudławiec (topazzz)

zarodniki są już w KOH, zaraz będzie ich obraz :-)

#8168
od stycznia 2007

2016.05.07 18:35

Barbara Kudławiec (topazzz)

widać te biegunowe "cosie" w KOH, ale nie wiem, jak zrobić, żeby pokazać to o co Tobie chodzi, światło silne czy słabsze? 400 wystarczy, czy immersja?

tak, myślę, że drewienek jest tam dostatek i całkiem możliwe, że choć wydawała się "naziemną" to mogła wyrastać z jakichś szczątków drewnianych

#7332
od sierpnia 2002

2016.05.07 18:43

Imię i nazwisko (pimpek)

Jeśli przyjmiemy, że Peziza arvernensis nie jest gatunkiem zbiorczym, to posiada sporą zmienność wewnątrzgatunkową, jeśli idzie o kropelki.
Mogą to być nie krople, ale zbitki utworzone z kilkunastu małych kropelek - i dwie takie zbitki po obu końcach sp.

#8169
od stycznia 2007

2016.05.07 19:04

Barbara Kudławiec (topazzz)

mam taki (przykładowy) obraz z KOH i powiększenia x400 i x1000
zarodniki

zarodniki

zarodniki

#8170
od stycznia 2007

2016.05.07 19:10

Barbara Kudławiec (topazzz)

jeszcze i tak było to widać po immersją:
immersja

immersja

I bardzo, bardzo, bardzo dziękuję Tobie za włączenie się do mojego wątku, ogromną, przeogromną pomoc i wsparcie i za rozpoznawanie! :-)))))

#8171
od stycznia 2007

2016.05.07 19:26

Barbara Kudławiec (topazzz)

Ostatni już mój głos na dziś w tym wątku, bo inni mogą stracić cierpliwość powodu kolejnych i kolejnych postów z tego wątku ;-)

Przyglądając się warstwom na przekroju apotecjum dostrzegam, że raczej pochopnym była moja ocena, że są trzy warstwy .... raczej wygląda to na pięć warstw, owocnik w lodówce, doczeka do jutra, to może jeszcze sprawdzę to na kolejnym cieniutkim przekroju, dziś po pięknym dniu z mikroskopem pod oczami i śpiewem ptaków za oknem kończą swoją mikro-działalność .... o mało co, a skończyłabym dużo wcześniej, ale dzięki pomocy i wsparciu wytrwałam, za co jeszcze raz wielkie podziękowania Piotrkowi składam :-))))))

(wypowiedź edytowana przez topazzz 07.maja.2016)

#1033
od czerwca 2014

2016.05.07 20:19

Przemysław Drzewiecki (przemochle)

Stracić cierpliwość? Przecież to się czyta jak dobry kryminał. :D Mam nadzieję, że główna podejrzana - P. arvernensis doczeka się prawomocnego wyroku? ;-)

#8173
od stycznia 2007

2016.05.07 20:26

Barbara Kudławiec (topazzz)

Przemku, sprawa oddana do GREJ, wiec kustosze z pewnoscia sprawe zakoncza :-)

#344
od października 2009

2016.05.07 20:37

Romuald Tomaszewski (roto)

I ja dorzucę swoją opinię,forum ma służyć nie tylko wymianie informacji,ale ma też uczyć i ja dzięki Wam się dzisiaj bardzo dużo nauczyłem.Dzięki.

#8175
od stycznia 2007

2016.05.07 20:44

Barbara Kudławiec (topazzz)

To szczególne i nieustajace podziękowania dla Piotrka raz jeszcze :-) :-) :-)

#7333
od sierpnia 2002

2016.05.08 01:11

Imię i nazwisko (pimpek)

Dobre zdjęcia. O to mi chodziło.
Ja bym przyjął, że będzie to Peziza arvernensis. Niekiedy rośnie na pniaku, niekiedy na zagrzebanej gałązce a w tym przypadku wydaje mi się, że w lesie liściastym ziemia tak jest wymieszana z resztkami drewna, że można zaakceptować takie oznaczenie.

Gdy (oj oj, pewnie za kilka lat) kustosze GREJ potwierdzą lub zmienią oznaczenie to by było fajnie tutaj o tym wspomnieć.

I cross-link do podobnego znaleziska: https://www.bio-forum.pl/messages/33/840819.html

#8178
od stycznia 2007

2016.05.08 08:09

Barbara Kudławiec (topazzz)

a tu link do zgłoszenia do GREJ https://www.bio-forum.pl/messages/7259/7260.html#POST281389
będzie można zerknąć, jak wypadnie ocena kustoszów :-)

Owocnik już wysuszony, bo pomyślałam o tym, żeby jednak jakaś słuszna część tego okazu do GREJ jeszcze została, no i żeby w krytycznym momencie, od wczoraj do dziś, przypadkiem nie zapleśniał .... wysyp zarodników na szkiełku też mam, więc dołączę do okazu :-)

#7400
od sierpnia 2002

2016.05.24 14:58

Imię i nazwisko (pimpek)

Basiu, zerkniesz jeszcze na dwie cechy proszę?
- włoski z zewnątrz miseczki
- czy preparat (np. przekrój) oglądany w H2O po dodaniu KOH 10% barwi się (i medium wokół siebie) na żółto?

20.V.2016 znaleźliśmy z Beatą trzy ładne owocniki P. arvernensis (idealnie kluczowe) i chętnie porównam.

PS. a tutaj zagadka: http://nagrzyby.pl/atlas/1291 :)

#124
od sierpnia 2005

2016.05.24 15:07

Pimpek (pimpek_m)

Nie potrzeba, żebyś robiła zdjęcia. Tylko porównaj do naszych obserwacji.

#4047
od lipca 2004

2016.05.24 17:10

Bogusław Mazurek (bogdan)

Pimpek, jaki jest, każdy widzi, tak mu wyszło...

Może ostro, nie znam nikogo(!!!), kto by tak fachowo i samokrytycznie podchodził do znalezisk
No, może Ala, ale to osobny temat
;-P

#8237
od stycznia 2007

2016.05.27 14:01

Barbara Kudławiec (topazzz)

Pimpek, przeczytałam Twoją prośbę i donoszę, że jeszcze nie zdążyłam tego zrobić, o co prosiłeś, ale jak tylko to wykonam, dam znać co wyszło :-)

#8451
od stycznia 2007

2017.05.05 11:09

Barbara Kudławiec (topazzz)

zgłoszenie do GREJ 281389

« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Kąciki tematyczne « Ascomycetes (woreczniaki, workowce) « Pezizaceae «

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja

ta strona używa plików cookie — więcej informacji