bio-forum.pl

kalkulator ATPOL

bez logowania - można przeglądać
∗0↓0 #37↓37

od kwi.2001
#0

1. kalkulator ATPOL

Można już łatwo określić współrzędne ATPOL'owe danego stanowiska używając mojego kalkulatorka ATPOL - wersja testowa, ale działająca jak dotąd poprawnie, sprawdzilem na kilku stanowiskach.

Jest jeszcze jeden drobny problem.

Może ktoś z szanownych kolegów i koleżanek przypadkiem zna, pamięta lub może odtworzyć ogólny wzór na określanie czy

punkt o współrzędnych (x0, y0)

znajduje się wewnątrz czy na zewnątrz

czworokąta o rogach (x1, y1), (x2, y2), (x3, y3) (x4, y4)

Kalkulatorek jest prawie idealny - z jednym mankamentem - kwadraty ATPOL'owe mają boki nieco nierównoległe do osi X i Y i mój algorytm określenia czasem nie trafia (wtedy nie poda wyniku).

od kwi.2004
#0

2. kalkulator ATPOL

Sprawdziłem.

Podałem współrzędne N 52 15' 58"

E 20 52' 24"

Jeśli dobrze pamiętam to chyba jest zasada, że jako pierwszą podaje się szerokość, a jako drugą długość.

No i mam wynik ADPOL ED-15

od kwi.2004
#0

3. kalkulator ATPOL

Zrobiłem symulację.

Kiedy wprowadzę dane z ED-15 to cel zostaje trafiony 3-4 km obok.

od lip.2004
#0

4. kalkulator ATPOL

Zrobiłem kilkanaście transferów ze współrzędnych geograficznych na współrzędne ATPOL.

Przy podawaniu współrzędnych z dokładnością do sekundy kalkulator kilka razy nie trafił (nie podał współrzędnych)

Przy podawaniu danych z dokładnością do minuty, czy nawet dziesiętnej sekundy "trafienia" kalkulatora były stuprocentowe.

od kwi.2004
#0

5. kalkulator ATPOL

Boguś. Teraz współrzędne z tabeli ADPOLU wprowadź na mapę.

Zobacz co uzyskasz.?

od lip.2004
#0

6. kalkulator ATPOL

Nie wiem czy do końca wiem o co chodzi:-)

Wg mnie współrzędne określają nazwijmy to "rogi" danego pola.

To pole z tego co pamiętam ma 10x10 km, więc nasze stanowisko określane wg ATPOL leży "gdzieś" w tym polu.

Dopiero posłużenie się dokładnymi współrzednymi - takimi co do sekundy (jeśli takie dane mamy możliwość uzyskać) pozwala nam dosyć precyzyjne dotrzeć do miejsca znaleziska, posługując się odpowiednio szczegółową mapą.

Tak mi się przynajmniej wydaje???

od kwi.2001
#0

7. kalkulator ATPOL

Kolejność została zmieniona na szerokość/długość. Dzięki za zwrócenie uwagi.

Nie za bardzo rozumiem testu - współrzędne z tabeli ADPOLU wprowadź na mapę. Które współrzędne i na jaką mapę?

I co względem czego jest przesunięte? To ważne.

Drugie. To co Bogdanowi nie wychodziło. Ponieważ kwadraty ADPOL są "skoszone" względem siatki geograficznej, w obecnej wersji wyszukiwania właściwego kwadratu nie podaję współrzędnych ADPOL - jeśli punkt znaduje się "w cieniu" tego skosu; bo nie chcę podać mylnie kwadratu.

Stąd moje pytanie o algorytm - może ktoś ma bliżej do szkoły :) i pamięta. Wiem że coś takiego się liczyło ale to było 20 lat temu :)

Jakby nikt nie miał pod ręką to poszperam po podręcznikach: (

od kwi.2001
#0

8. kalkulator ATPOL

Jeszce jedno - dokładność podania wsp. geograficznych nie ma znaczenia przy znajdowaniu kwadratu we współrzędnych ADPOL.

Jak podasz

N53st E18st to poszuka punktu N53st00'00" E18st00'00"

Jak podasz

N53st15' E18st35'

to poszuka w jakim kwadracie jest punkt

N53st15'00" E18st53'00"

Oczywisice 53 - 18 i 53 15' 18 35' to punkty leżace gdzie indziej, choć być może akurat w tym samym kwadracie.

od lip.2004
#0

9. kalkulator ATPOL

Tu mogę potwierdzić, że "chybione" strzały kalkulatorka miały miesce w okolicach "styku" poszczególnych pól, czyli prawdopodobnie trfiały w rzeczony "cień".

Wystarczało jednak zaokrąglić którą kolwiek ze współrzędnych do dziesietnej sekundy i było po problemie:-)

Przypuszczam, że w przypadku trafienia w okolice "styku" rogów czterech pól będzie należało to zaokrąglenie zwiększyć przy dwóch współrzednych - nie mam pojęcia jak duży "cień" może powstać w takich ekstremalnie niekorzystnych punktach?

od kwi.2001
#0

10. kalkulator ATPOL

Ten "cień" to tylko przejściowo - aż poprawię algorytm. Dlatego jest to wersja testowa kalkulatora.

Wtedy pozostanie tylko jeden problem - co robić z punktem leżącym dokładnie na styku kwadratów - do którego kwadratu zaliczyć - nie znalazłem (Ania też szukała) informacji jak są domknięte kwadraty. Chyba przyjmę arbitralnie, że są domknięte od góry i z lewej. To drobiazg ale czystość metody cierpi :)

od lip.2004
#0

11. kalkulator ATPOL

U nas się pisze od góry i z lewej więc na "chłopski rozum"...:-)

Czystość (jakby co) musi się więc ugiąć:-)

od kwi.2004
#0

12. kalkulator ATPOL

Symulacje przeprowadziłem tutaj:

mapapolski.pl

To moje namiary:

N 52 15 58

E 20 52 24

Kalkulator wskazuje ED-15

Z tabeli ADPOLU odszukuję namiar na ED-15 i mam:

N 52 15 13

E 20 54 15

Wprowadzam te dane na mapę.

No i jestem w punkcie oddalonym od mojego o ok. 3-4 km; biorąc pod uwagę skalę mapy.

Wykonajcie podobną symulację dla obranego przez Was punktu.

Sprawdzimy w jakim przedziale rozrzutu się znajdziecie.

Nie wiem jakie to może mieć znaczenie dla naszego

przedsięwziecia, bo rozrzut jest dość znaczny.

Wynika ze wskazań ADPOLU, że moje "rzadkości" nie rosły wcale w lesie, tylko w obszarze zabudowanym.

np. w miejscu, gdzie jest budynek.

od lip.2004
#0

13. kalkulator ATPOL

Marku,

To co bierzesz z siatki ADPOL

N 52 15 13

E 20 54 15

to jest namiar na dolny-prawy róg pola o symbolu ED15.

Wszystkie cztery "namiary" wokół cyfry 15 to kolejne "rogi" pola ED15

od kwi.2001
#0

14. kalkulator ATPOL

Teraz już rozumiem. Chyba nie tak zrozumiałeś co to jest "współrzędna ADPOL" - to numer kwadratu o powierzchni 100km2.

Innymi słowy Twoje namiary

N 52 15 58

E 20 52 24

są gdzieś w kwadracie ED-15 ale nie w jego południowo-wschodnim rogu

N 52 15 13

E 20 54 15

a gdzies w srodku, w punkcie:

N 52 15 58

E 20 52 24

Współrzędne rogów kwadratu odczytujesz z tabeli ADPOL i są one równe:

 

róg pół-zach róg pół-wsch

20°45’41” 20°54’29”

52°20’44” 52°20’36”

ED-15

20°45’28” 20°54’15”

52°15’21” 52°15’13”

róg poł-zach róg poł-wsch

Jest to obszar o powierzchni 100km2. Tak, że na podstawie takiej informacji plus nazwa dzielnicy Warszawy nikt się konkretnego miejsca ze smardzówką - bez dodatkowych informacji od Ciebie, nie doszuka.

od kwi.2004
#0

15. kalkulator ATPOL

Dzięki, dzięki. Zasada kwadratu ADPOLU już jasna. Mój pewien nawek zupełnie z innej beczki zamieszał mi w głowie. Cel to cel.

Najważniesze, że działa. Zsada pojęta. Etap został zrealizowany.

100km2 przeczesać za grzybkiem, nawet fajna zagadka.

od kwi.2001
#0

16. kalkulator ATPOL

Uff. Musiałem sobie przypomnieć geometrię linni na płaszczyźnie w układzie współrzędnych.

Kalkulator działa już bez "cienia" i powinien znajdować odpowiedź dla wszystkich punktów na terenie Polski.

No chyba, że coś jeszcze nie działa :)

od wrz.2004
#0

17. kalkulator ATPOL

Wygląda na to, że działa :)

od lip.2004
#0

18. kalkulator ATPOL

A tak z czystej ciekawości to jak jest w końcu z tym punktem o współrzędnych (x0, y0)?

Znajduje się wewnątrz czy na zewnątrz?

od maj.2002
#0

19. kalkulator ATPOL

Odpowiedź na to pytanie też mnie ciekawi bo zdaje się figura o współrzędnych (x1, y1), (x2, y2), (x3, y3) (x4, y4) nie jest czworokątem tylko odcinkiem:-)

A kalkulator działa bez zarzutu. Sprawdzałem na kilku lokalizacjach, których numery kwadratów ATPOL znałem.

od sie.2002
#0

20. kalkulator ATPOL
5.lut.05 19:52
"pimpek"

Darku, chyba chodzi o figurę zbudowaną na tych punktach, czyli odcinkach

(x1, y1), (x2, y2)

(x2, y2), (x3, y3)

(x3, y3), (x4, y4) oraz

(x1, y1), (x4, y4)

bo Marek pisał o czworokącie o takich ROGACH a nie odcinkach.

ps. nie będzie to 4-kąt, jeśli conajmniej 3 X-y lub Y-ki będą sobie równe, prawda?

(wiadomość edytowana przez pimpek 05. Lutego. 2005)

od kwi.2001
#0

21. kalkulator ATPOL

Więc doszukałem się tylko takiego równania prostej.

y-y1 = a * (x-x1)

z tego wyprowadziłem sobie co trzeba i zastosowałem.

Ostatnia wersja kalkulatora oprócz tego, że działa chyba o. k. to pokazuje jeszcze obrazek. Uznałem to za przydatne, raz w ocenie poprawności obliczeń, dwa widać czy punkt jest w pobliżu granicy kwadratu - jeśli tak to można się postarać o dokładne współrzędne geograficzne bo może stanowisko jest po drugiej stronie granicy kwadratu - jeśli dokładnie zmierzyć jego współrzędne.

od lip.2004
#0

22. kalkulator ATPOL

Wszelkie poprzednio chybione strzały, które kalkulatorek teraz są idealne.

Dodanie graficznej prrezentacji umiejscowienia punktu w kwadracie ze wszech miar wskazane.

Czy załączona www.mapapolski.pl[mapapolski.pl] w skali 1: 70 000 jest najdokładniejszą z możliwych do uzyskania drogą internetową?

W posiadanych przeze mnie (różnych wydawców z lat 60 i 70) mapach w skali 1: 25 000 brak siatki współrzednych geograficznych lub są inne.

Czy ktoś wie jak jest na mapach bardziej aktualnych naszym czasom?

Sprawę załatwia GPS ale to jednak znaczny wydatek:- (

Opcja w www.mapapolski.pl[mapapolski.pl] Zaznacz na mapie punkt o współrzędnych mogłaby być bardzo przydatna gdyby ktoś kogoś prosił o uzupełnienie danych ze stanowiska, pobrania eksykatu itp. bo był w odległym terenie przejazdem, na wczasach itd.

Czy ktoś słyszał o systemie map topograficznych V MAP2, czy te mapy są dostępne przeciętnemu obywatelowi?

od kwi.2001
#0

23. kalkulator ATPOL

W inernecie podobnie jak lista Wildsteina jest dostępny zeskanowany komplet wojskowych map Polski 1: 50000 z lat 70/80. Ich zaleta to stosunkowo duza dokladnosc (sa zaznaczone oddziały leśne i drogi oddziałowe) no i rogi mapy mają konkretne współrzędne geograficzne (w układzie (datum) Pulkovo 1942 (1) wg. OziExplorera). Najlepiej ogląda się te mapki pod OziExplorerem gdzie po skalibrowaniu współrzędnymi z rogów można pod kursorkiem spokojnie odczytać współrzędną dowolnego punktu z mapy.

Co do nakierowania chętnego, to najskuteczniejszy jest dobry "opis jak trafić" plus ewentualnie jako dodatkowy środek wsp. geograficzne.

dawny uczestnik obecnie bez konta na forum

24. kalkulator ATPOL
6.lut.05 15:40
"QQ" (b/log.)

A czy ze wspomnianych przez Marka wojskowych mapek da się bezpośrednio (tzn. bez użycia jakiegoś programu) odczytać współrzędne geograficzne?

Wkleiłem fragment takiej mapki:

bio-forum.pl" alt="mapka">

i jak widać jest na niej siatka i z każdej strony dwa rzędy liczb (wewnątrz i na zewnątrz ramki) - jak odszyfrować z tego współrzędne?

dawny uczestnik obecnie bez konta na forum

25. kalkulator ATPOL
6.lut.05 15:45
"QQ" (b/log.)

MOże teraz wejdzie:

bio-forum.pl" alt="mapka">

dawny uczestnik obecnie bez konta na forum

26. kalkulator ATPOL
6.lut.05 15:48
"QQ" (b/log.)
mapka

ostatnia próba:

od kwi.2001
#0

27. kalkulator ATPOL

Tak, to te mapki o których pisałem wyżej.

Ekierka.

Na marginesie sa kropki - w pionie jest ich 60 na 10minut tj. każda kropka to 10 sekund. Prościej chyba ściągnąć OziExplorer lub coś analogicznego.

Nie jeste pewien ale może być problem w systemach (datum) na tych mapach jest układ Pulkowo 1942. W GPS i na niektórych nowych mapach turystycznych domyślnie jest WGS 84.

Punkt o takiej samej długości i szerokości geograficznej w jednym i drugim systemie różni się w terenie w zależności od rejonu Polski do kilkuset metrów.

Np. punkt wg. Pulkovo 1942 - 51s30' 17s15'

to WGS 84 - 51s28'59, 5" 17s14'53. 1"

Program do oglądania map typu OziExplorer dba o to aby automatczynie konwertować to w dowolną stronę. No i masz współrzędne pod kursorem (nie potrzeba ekierki).

od kwi.2001
#0

28. kalkulator ATPOL

Współrzędne geograficzne na tych mapkach są tylko w rogach mapy - arkusze maja 15min długości i 10 minut szerokości geograficznej - wartości pomiędzy rogami mapy trzeba interpolować jak wyżej opisałem.

od sie.2002
#0

29. kalkulator ATPOL
20.kwi.05 14:04
"pimpek"

Czy ornitolodzy używają innego standardu?

Czemu?

ptaki.com.pl

od sie.2002
#0

30. kalkulator ATPOL
8.mar.10 12:51
"pimpek"

Informacja dla osób wprowadzających dane np. do GREJa: jeśli nie znacie pozycji GPS do określenia ATPOL i nie umiecie sobie pradzić z odczytywaniem takich pozycji - oto przelicznik na podstawie nazwy miejscowości: ksib.pl

od lut.2007
#0

31. kalkulator ATPOL
21.cze.16 00:20
Piotr Kobierski

Ciekawy artykuł

wydawnictwo.up.lublin.pl

od lut.2007
#0

32. kalkulator ATPOL
20.lut.17 22:31
Piotr Kobierski

od lip.2004
#0

33. kalkulator ATPOL

Szybko i wygodnie:-)

od maj.2009
#0

34. kalkulator ATPOL

Bogdanie ale niezbyt dokładnie.

Przy dużych połaciach leśnych czy też innych jednolitych terenach, z małą liczbą punktów charakterystycznych, w przypadku określenia ATPOL-u dla punktu leżącego na granicy kwadratów mogą wystąpić problemy.

Ale faktycznie bardzo szybkie i wygodne w innych miejscach.

Dla punków spornych lepsza jest jednak mapa Google Earth z nakładką. Ustawiasz widok z satelity i masz każde drzewo czy też krzak widoczny.

Gdyby ktoś to przerobił na nakładkę na Google Earth wtedy nie tylko szybka i wygodna ale wręcz fantastyczna bo byłaby bardzo dokładna.

Ale jakby głębiej zastanowić się, to czy nam aż tak dokładne narzędzie potrzebne?

od paź.2009
#0

35. kalkulator ATPOL

Faktycznie dokładne określenie miejsca jest kłopotliwe, ale ma jedną fajną sprawę, naniesione granice powiatów i gmin. Ja używam tej strony do określenia gminy.

od lip.2017
#0

36. kalkulator ATPOL
19.paź.17 20:29
Marek Verey "marekv"

Dla zainteresowanych:

www.botany.pl/atpol[botany.pl]

Nowa strona o ATPOL z matematycznym modelem i dostępnymi narzędziami do obliczeń. Także z siatką 1x1 km.

od kwi.2001
#0

37. kalkulator ATPOL
20.paź.17 10:24
Marek Snowarski "admin"

Myślę że jest to zdecydowanie wygodniejsze (i precyzyjniejsze) od kalkulatora mojego autorstwa.

Stosowną rekomendację, przekierowującą, umieściłem:

grzyby.pl

⇒ dodaj wypowiedź
bio-forum.pl służy nam od 2001 roku; swój kształt zawdzięcza prostym zasadom:
Trzymamy się tematu forum. Nie drażnimy się. Ma być miło :)szerzej o zasadach i coś jak regulamin
ta strona być może używa ciasteczek (cookies), korzystając z niej akceptujesz ich użycie — więcej informacji