Lachnelulla sp. (znów occidentalis?)

Ta wełniczka to jako odskocznia od uroków podziemi:-))) Rosła na gałązkach modrzewiowych, a że wydała mi się nieco inna niż oznaczona wcześniej L. occidentalis, pozyskałem sfotografowalem i zmikroskopowałem.

Pomiary wykazują duzą zbieżność z L. occidentalis za wyjątkiem Q. Zarodniki tej są po prostu dużo grubsze. Róznią się również zawartością L. occidentalis miała zarodniki wypełnione całą masą małych i średnich kropelek (tłuszczu?), ta ma jedną dużą centralną i czasem troche małych.

Zarodniki

Długość: zakres (15, 9) 16, 3 - 18, 8 (19, 1) mq średnio 17, 4 mq

Szerokość: zakres (6, 4) 6, 7 - 7, 9 (8, 3) mq średnio 7, 3 mq

Q - 2, 4 (2, 3-2, 4-2, 5-1, 8-2, 7-2, 5-2, 8-2, 6-2, 1-1, 4)

Worki

Długość: (120, 9) 127, 3 - 130, 5 (155, 9) mq

Szerokość: (9, 9) 10, 8 - 11, 1 (12, 7) mq

Parafizy:

Szerokość: (2, 2) 2, 5 - 3, 2 (3, 5) mq

W nocy (bo teraz jest późny wieczór) zerknę i pomyślę - a zerkniesz na włoski? Jak najwięcej z tego: długość, szerokość, grubość ścianki, kształt końca włosków, reakcja kryształków z IKI oraz z KOH, zdjęcie włoska z kryształkami by się przydało.

To centralne w zarodnikach to może być jądro. Sprawdź czy są jakiekolwiek reakcje tego "jądra" z IKI, KOH, CRB itd.

Parafizy oczywiście wypełnione żółtą zawartością, prawda?

Parafizy wypełnione żółtą zawartością. Z włoskami zrobie wszystko. I to na tyle:-)))

Nie posiadam IKI oraz CRB i... nawet nie wiem co to jest:-))) Mam KOH w proszku od Marka Kozłowskiego ale nie wiem co z tym zrobić. Taki ze mnie mikroskopowicz.:-))))

Może i dobrze że dałem tę wełniczkę bo widzę że czeka mnie kolejny stopień wtajemniczenia. Będzie jak znalazł w trakcie pezizowej zimy:-)))

a może bardziej ważne od włosków jest PODSTAWA WORKA, a dokładniej, czy są Croziers, czy ich nie ma.

Trzeba by w tym celu pod immersją sfocić kilkanaście podstaw worka, najlepiej wybarwione w CongoRed. Jeszcze trafić kilka bardzo-bardzo młodych, dopiero co formujących się worków - wówczas to widać.

CROZIERS są ważna cechą diagnostyczną przy wielu gatunkach. U Lachnelulla służą raczej potwierdzeniu oznaczenia - ale są równie ważne... i interestujące.

Acha. Ja widywałem u Lachnelulla także i takie "martwe" wielkie zarodniki, różniące się od normalnych szerokością i brakiem kropelek tłuszczu. Nie są one diagnostyczne.

Czy zarodniki WSZYSTKIE oraz te w dojrzałych workach były właśnie takie?

W sprawie IKI zgłoś się do Ani K. Jest to diabelnie, bardzo bardzo potrzebny odczynnik. U Lachnelulla też bardzo ważny, czasem kluczowy. A wogóle bez IKI workowców nie da się oznaczać. I bez KOH (również info Ania).

OK, zerknąłem do klucza - nie da się na razie oznaczyć.

Może to być L. angustispora Raitv. lub raczej L. laricis (Cooke) Dharne. Potrzeba więcej informacji. I obawiam się, że potrzeba IKI. Oto fragment klucza na którym kończymy:

34. Excipular cortical cells short, rectangular, very thick-walled, with granular, pale to light yellow-ochraceous exudate (incl. base of flank hairs), giving the externally apothecia a licht ochre colour, spores +12-16 x (4-) 5-5. 7 µm, with two large glycogen regions surrounded by many small LBs, asci +94-115 µm, ring IKI deep red (RR), with open croziers.. L. angustispora Raitv.

On bark of dead, dry twigs of Larix dahurica, L. sibirica, L. decidua,? montane-subalpine, VI-IX, possibly quite frequent in Europe (Alps, e. g. 1750 m, asci IKI-, no crystals?), USSR (European part, Ural, East & Far East, Mongolia, e. g. 2100 m, asci IKI+), and N-America. Possibly frequently confused with L. occidentalis [Cooke (1876) did not believe in different taxa]. Dharne reported the asci to be "J+ blue", but he included D. oblongospora Hahn & Ayers (1934) despite stating the asci as J-; however, the characters in the protologue of D. oblongospora would also suggest identity with L. fuckelii: spores 10-16 x 3. 8-6 µm, cylindrical with obtuse ends; asci 68-115 x 7-9 (-10) µm, IKI?; conidia 2-5 x 1-1. 5 µm; apothecia 0. 5-2 mm diam.; on dead branches of Larix spp., Pinus spp., Picea, Pseudotsuga, montane, NE-USA. Ref.: Seaver (1951: 247, oblongospora), Dharne (1965: 132), Müller (1977: 50), Raitviir (1980: 95, 1991: 320), Zhuang (2002), Baral (in prep.).

Jest w Katowicach taki niby sklep z odczynnikami - tylko nie wiem czy mikroskopowymi też. Jadę sprawdzić.

Pimpku kochany - mów do mnie na razie po polskiemu. Croziers - kojarzy mi sie z francuskimi ciasteczkami i na razie z niczym więcej.... Wieczorem pomikroskopuję ten grzyb jeszcze raz na tyle na ile da się bez odczynników, a jeśli kupię to już przy ich użyciu.

Iądc "na oko" (ale tak nie wolno - TRZEBA wszystko sprawdzić) powinno być tak:

34. NIE, ponieważ apotecja na zewnątrz nie mają koloru "licht ochre", więc nie mają na zewnętrznych komórkach exsudatu (takiej galaretki, żelu). + przy opisach oznacza, że wymiary są podawane na martwych zarodnikach i na martwych workach, więc z tego powodu są mniejsze niż u Ciebie.

Mikroskopowo można by ten gatunek potwierdzić sprawdzając czy worki w IKI mają szczyt RR (barwiący się na czerwono) oraz czy jest open croziers (zobacz w pliku z "monografią" rodzaju.

Poza tym jak jest napisane, wydaje się to być tylko wysokogórki i borealny gatunek.

Więc skoro BEZ jasnoochrowego exsudatu to idziemy do 35

35a. nie jest to L. fuckelii ponieważ ten występuje na Picea i Pinus (Twój na Larix) oraz zarodniki L. fuckelii mają o wiele większą zawartość tłuszczy (LC3-4 = Lipid content).

Ważnymi mikrocechami jest tutaj BRAK kryształków w medulla (wewnętrzne komórki apotecjum) - ja zrobisz cieńki przekrój to doskonale będzie widać czy są. Komórki na zewnątrz miseczki nie reagują z IKI a w zarodnikach rzadko są regiony glycogene (barwiące się na czerwono).

35b. Wygląda na to, że pozostaje na placu boju tylko L. laricis i pod tym kątem warto domikroskopować grzybka.

- na przekroju powinno w medulla być bardzo dużo kryształków.

- w IKI w zarodnikach powinny być 23 regiony robiące się na czerwono (widać tylko w żywych zarodnikach)

- zewnętrzne komórki apotecjum (czyli excipulum) w IKI robią się delikatnie czerwone.

WNIOSEK - wygląda na to, że jest to Lachnelulla laricis (Cooke) Dharne, ale nalezy sprawdzić conajmniej te kryształki.

Chm...... tyle, że L. laricis jest nieczęstym gatunkiem i również jednak uważanym za wysokogórski.....

Koniecznie sprawdź te kryształki, bo jestem bardzo ciekaw!

Odczynniki już załatwiam. Póki co mam włoski - mocno pokryte jakimś krystalicznym tworem równo na całej swej długości. Znalazłem też kilka worków w których zarodniki miały przegrodę dzielącą je na równe połówki. To młode zarodniki, a ta przegroda ma coś wspólnego z późniejszym jądrem?

Wymiary włosków:

Długość najdłuższych jakie znalazłem 140-159 mq. Średnio 47 mq. Grubość włosków w niewielkim stopniu zależna od długości wynosi 3, 2-5, 1 mq

Cześć,

te zarodniki z przegrodą są "overmature" czyli przedojrzałe lub nawet już prawie "germinating" czyli zaczynają już "kiełkować". Po przedzieleniu przegrodą, następnym etapem jest "rośnięcie" konidiów z zarodnika, wyglądających w zależności od gatunku różnie (jest to cecha odróżniająca gatunki, np najskuteczniejsza cecha do odróżnienia Czarki austriackiej od szkarłatnej). Niekiedy są to długie "ogonki" przy zarodniki, niekiedy "przyrośnięte" małe kuleczki.

Super! Dzięki:-)))

A jako cecha diagnostyczna tej lachnelluli ma to jakąś wartość?

Nie mam informacji na temak ształku konidów z zarodników w tych gatunkach. które wymieniłem powyżej.

Rozumiem że same włoski nie wystarczyły do oznaczenia i koniecznie będę musiał znaleźć komórki medulla i cały grzyb maczać w IKI. Mam teraz lekki młyn - ale pod koniec tygodnia zabiorę się i za niego i za peziza. Już je wkopiowałem do jednego katalogu - jest ich 34...

Uważam, że to powinna być Lachnelulla laricis (Cooke) Dharne - ale sprawdzić by wypadało.

Zebrałem ze stanowiska nowe owocniki i domikroskopowałem na tyle na ile potrafiłem:-))

Aparat workowy w IKI robi się czerwony RR.

Komórki marginalne barwią sie delikatnie na czerwono.

W zarodnikach dzieje się coś "czerwonego". Czasem są to wyraźne odseparowane plamy - nie wiem czy akurat 23, nie sposób tego dokładnie policzyć. Czasem zaś są tylko dwie duże plamy - byc może powstałe ze zlania się mniejszych. A czasem - jak na fotce poniżej w zarodniku zaledwie zarysowuje się jakiś czerwonawy cień..

Mam jeszcze żywe owocniki więc jakby co...

Czy to potwierdza Twoje oznaczenie Pimpek?

oczywiście miało być "2-3 regiony" a nie 23 - za zjedzenie "-" przepraszam

:-)))))))

No to by się zgadzało:-))) Ale co się tych plam naliczyłem!!!

Czyli byłaby to Lachnelulla laricis. Z Polski dotąd nie podawana:-)))

Jej wysokogórskość może da się wytłumaczyć. Grzybki znalazłem ciekawym stanowisku - wzgórzu wapiennym na przedgórzu karpackim, które w większości jest jednak z piaskowca. Te wapienne intruzje zawsze pwowodują powstanie biotopu o innych warunkach, innej roślinności, glebie, mikroklimacie... Może dlatego wysokogórski gatunek urósł... na wyżynach zaledwie:-)))