Może niektórzy z Was pamiętają grzybka z watku:
https://www.bio-forum.pl/cgi-local/board-auth.cgi?file=/33/277093.html
i dalej jego kontynuacja:
https://www.bio-forum.pl/cgi-local/board-auth.cgi?file=/33/380639.html.

Ale nie o nim będzie, ale o podobnym z zupełnie innego miejsca.
Podejrzewam więc ,że znów będą duże problemy.

Tydzień temu to były jeszcze zupełne maluchy. Pień na sto procent brzozowy. pamiętam te drzewo jak jeszcze rosło. Zapach niesamowicie przyjemny. Słodkawo-owocowo-grzybowy. Miąższ twardy i żylasty. Wysyp udał się skromnie ale widać że biały.

Tak wyglądały tydzień temu:


Teraz na pniu zadomowiła się również opieńka żółta:
Grzybki nieco podrosły ale jeszcze całkiem małe (ok45mm).
Jednego jednak poświęciłem dla dobra nauki:-)




Bogatsi o rok doświadczeń może w końcu poradzimy sobie z nim ???

Czyli w ubiegłym roku nikt nie zaoferował się ze spojrzeniem na niego przez mikroskop?

Jeżeli owocnik sypał, a nikt się nie zadeklaruje, to możesz mi go podesłać.

:-)
jak tylko wyschnie.

Jeżeli ciągle masz suszka z domniemanego świerka o którym wspomniałeś w ubiegłorocznym wątku
https://www.bio-forum.pl/cgi-local/board-auth.cgi?file=/33/380639.html to możesz dorzucić jego kawałek w odrębnej torebce

Oczywiście:-)
-tak zamierzałem zrobić.

A ja mam takie pytanie, tak trochę obok :-) Dlaczego sądzicie, że są to grzyby nadrzewne ? Podgrzybek brunatny nie jest grzybem nadrzewnym, a proszę



:-)

A no właśnie Jacku nikt tak nie twierdzi.
Moje słowa z poprzedniego wątku:
Dodam tylko że, był mocno wrośnięty w pień co świadczyłoby o tym że, to jego właściwe środowisko( ale sami wiecie jak to z nimi jest).

Nadmienię przy okazji, że jest bardzo prawdopodobne, że to jednak nadrzewny. W obu przypadkach mocno związany z substratem a miąższ mocno żylasty/łykowaty.

Opieńki "nakamienne" ;-)

A u mnie w tym roku włośnianka brunatna,która masowo rośnie co roku pod moim świerkiem, urosła na ścieżce wysłanej kamieniami na podkładzie z betonu.

Nie bardzo wiem "o co biega" ???

Zarodniki jakby pod Entoloma?, ale co wtedy z kolorem wysypu?

Przepraszam za jakość zdjęć, ale mam ciągle problemy z "ostrzeniem" przy wykonywaniu zdjęć aparatem kompaktowym "na styk" :-(
Fotki zarodników z trzech różnych mikroskopów, a efekt ten sam :-(

Pomiary zarodników wkrótce, ponieważ muszę robić ponownie kalibracje mikroskopu.
Nie mogę znaleźć żadnych cystyd na blaszkach.















Tab. 1 Środkowa część trzonu.

A przepraszam że pytam:
- który owocnik badałeś, tegoroczny czy z poprzedniego roku?

Strzelę pewnie "jak kulą w płot", ale czy nie przypomina on trochę bokownika wiązowego.
Nie wiem tylko jak u niego z cechami micro?

Zapomniałem dodać dlaczego pytam o owocniki!
W przypadku tegorocznego wysyp,tak jak poprzednio wspomniałem był tak słaby, że mogłem barwę źle określić. Co do tego wcześniejszego to na sto procent, biały. Widać również na fotach z poprzednich wątków.

(wypowiedź edytowana przez mirek63 17.października.2011)

(wypowiedź edytowana przez mirek63 17.października.2011)

Ubiegłorocznego jeszcze nie dotykałem.

Cechy mikro będę zamieszczał w wątkach odpowiadających danemu znalezisku, czyli te odnoszą się tylko i wyłącznie do tegorocznych grzybów-eksykatów.

Hypsizygus ulmarius (Pleurotus ulmarius) - bokownik wiązowy jak i inne boczniaki mają zarodniki cylindryczne.

Przeglądam, przeglądam i po kształcie zarodników i kolorze wysypu na nic nie mogę trafić.
???

Tak jak mówiłem, z tym bokownikiem to był tylko strzał, ze względu na makro, chociaż też nie bardzo pasują, ale w takiej sytuacji ... ?

Dzięki serdeczne za poświęcony czas ale jeśli Ci cierpliwości wystarczy to sprawdź jeszcze ubiegłoroczny. Może ten jeszcze nie był zupełnie dojrzały?

Ponoć im trudniej, tym ciekawiej ale mam małe wyrzuty sumienia że KOMUŚ zabieram jego cenny czas.

Zeszłoroczne z pewnością sprawdzę :-)

Oczywiście, że "...im trudniej, tym ciekawiej..." ;-)))
Liczę na to, że może ktoś wskaże jakiś trop, ponieważ w tej chwili stanąłem w martwym punkcie ;-(

może trochę podobne:
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=64228

Trudno oprzeć się pokusie żeby nie powiedzieć, że faktycznie bardzo podobne:-) Czekałem jednak tak długo z zabraniem głosu, bo miałem nadzieję, że odezwie może się ktoś bardziej obeznany z tym gatunkiem lub też z mikroskopem.

Zapytam wobec tego wprost: - czy wobec tej ciszy która nastała po wypowiedzi Krzysztofa mam uznać, że to ten gatunek ???

Nie znam się na cechach mikroskopowych, czy udzieli ktoś odpowiedzi: - jak jest z nimi w tym przypadku??

Pasują, czy nie???

Krzysztof dzięki za podpowiedź :-)

Mirek ;-)
Staram się te grzyby sensownie "rozpracować". Pomiary, fotki itp aby dołączyć do wątku.
Nie wszystko mi się zgadza.

Może ktoś ma jakieś opisy lub klucz do rodzaju Ossicaulis ???
Najchętniej w formie elektronicznej (chodzi o użycie translatora), ale będę również bardzo wdzięczny za wszelkie skany :-)

Mirek, np. w wątku z 2009 roku napisałeś:
...Owocniki już mocno dojrzałe i tym razem, pomimo kataru, wyczułem przyjemny zapach grzybowy...
Wątek dotyczy grzybów których owocników nie mamy.
Czy ten zapach dotyczył też grzybów ubiegłorocznych i tegorocznych ???

Bo Ossicaulis lignatilis powinien mieć silnie wyczuwalny mączny zapach?

Bogdanie u mnie z zapachami to jest bardzo różnie o ile nie powiem, że tragicznie:-( Sprawy alergiczne:-(
Wg mnie "przyjemny zapach grzybowy" to właśnie mączny ale nie tak intensywny jak np. u majówki wiosennej. Opisowo trudno określić skalę jak był silny, po prostu dla mnie wyczuwalny bez żadnego problemu.
Tych pierwszych to jestem pewien, co do drugich(tegorocznych) nie pamiętam dokładnie czy wąchałem. Z reguły jednak mam odruch wąchania tak wyrobiony, że na pewno to zrobiłem. Nie odnotowałem jednak tego a to poważny mój błąd:-(

Zajrzałem do bazy gatunków w publikacji i widzę, że nie jest to gatunek aż tak rzadki. Ania i Błażej też publikowali.


Tu masz trochę danych, podanych niestety tylko w odręcznych notatkach. Ale zarodniki są:
http://www.bioimages.org.uk/html/r158542.htm

Dzięki :-)

Właśnie m.in. zapach.
Eksykaty otrzymane od Ciebie pachną bardzo przyjemnie i zdecydowanie choć delikatnie grzybowo. Smak też delikatny, taki obojętny. Czyli nic kojarzącego się z mąką - no ale to tylko suszki !!!

W ISF mamy dwa gatunki:
Ossicaulis lignatilis
Ossicaulis lachnopus

Na dwóch obcojęzycznych forach "wytranslatowałem", ze O. lachnopus nie ma mącznego zapachu i smaku???

Brak mi niestety rzetelnych danych mikroskopowych o tym drugim gatunku.
Niestety dysk ze starą literatura (Funga Nordica, Fungi of Switzerland itd) chyba mi padł, a od wielu lat nie używanych płyt nie mogę odnależć, więc na razie jestem zdany na internet :-(

W nocy lub jutro rano wrzucę tablice z fotkami i pomiarami :-)

Ponowne serdeczne podziękowania dla Krzysztofa za materiał :-)))

Jak widać rodzaj jest młody wg IF i mamy w nim:

Ossicaulis lignatilis (Pers.) Redhead & Ginns, Trans. Mycol. Soc. Japan 26(3): 362 (1985)
Synonymy:
Agaricus lignatilis Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) 2: 368 (1801)
Pleurotus lignatilis (Pers.) P. Kumm., Führ. Pilzk. (Zwickau): 105 (1871)
Clitocybe lignatilis (Pers.) P. Karst., Bidr. Känn. Finl. Nat. Folk 32: 86 (1879)
Dendrosarcus lignatilis (Fr.) Kuntze, Revis. gen. pl. (Leipzig) 3: 464 (1898)
Pleurocybella lignatilis (Pers.) Singer, Mycologia 39(1): 82 (1947)
Nothopanus lignatilis (Pers.) Bon, Docums Mycol. 17(no. 65): 53 (1986)
oraz
Ossicaulis lachnopus (Fr.) Contu, Boll. Assoc. Micol. Ecol. Romana 15(no. 48): 7 (2000)
Synonymy:
Agaricus lachnopus Fr., Observ. mycol. (Havniae) 1: 18 (1815)
Agaricus lignatilis var. lachnopus (Fr.) Fr., Syst. mycol. (Lundae) 1: 95 (1821)
Agaricus fimbriatus var. lachnopus (Fr.) Fr., Epicr. syst. mycol. (Upsaliae): 131 (1838)
Ossicaulis lachnopus (Fr.) Contu, Micol. Veg. Medit. 22(1): 33 (2007)

Zrodniki: - pomiary na 30 zarodnikach
(4,0)4,6-6,0(6,3) x (3,3)3,8-5,0(5,2) um
gładkie, hialinowe, z kroplami, nieamyloidalne,
cyjanofilności nie miałem jak sprawdzić z powodu braku odczynnika,
nie sprawdziłem także reakcji na FeSO4 z racji jego braku (czy nie da się zamiennie użyć jakiegoś aptecznego leku: Ferro-Gradumet, Hemofer prolongatum, Sorbifer Durules, Tardyferon ???

To rzeczone (domniemane) podobieństwo ich kształtów do zarodników Entolomy (kanciaste brzegi), to efekt losowego ostrzenia aparatu kompaktowego podczas robienia zdjęć, gęstości rozmieszczenia zarodników (w miejscach ich stykania się) no i moich oczu (słabo mi się widzi na LCD kompaktu) :-(
Jednak ogólnie wydaje mi się, że zarodniki tego rodzaju są trudne do fotografowania.

Cheilocystydy nieliczne (1-2) lub brak. - Tab. 4
Sprzążki najliczniejsze w skórce kapelusza.

Nie wiem co to są za plamy na blaszkach? Tab.3. Foto 1-2

Smak suszków delikatny, obojętny, zapach grzybowy.
Wizualnych różnic po makrocechach ja nie potrafiłem wychwycić (w oparciu o foto z internetu)
Znalazłem jedynie namiar na Ossicaulis lachnopus jednak w sieci nie mogę „wyłapać” tego czasopisma:
Author - Contu Year - 2000
Source - In: Bollettino dell'Associazione Micologica ed Ecologica Romana. 15(no. 48): 7

Opierając się na stronie:
http://www.micologia.net/gallery2/main.php?g2_itemId=152368
i podanych tam wymiarach, wychodziłoby, że O. lachnopus ma znacznie mniejsze zarodniki ???
2,8[3,1-3,3]3,6 x 2[2,2-2,3]2,6 um
Q=1,1[1,4-1,5]1,7 N=25 C=95% Me=3,2x2,3 um Qe=1,4

Jednak przy Ossicaulis lignatilis te na włoskiej stronie zalinkowanej przez Krzysztofa też są małe ???
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=64228
Microscopia Spore 3,1-5,3 × 1,9-3,9 µm; Q = 1,3-1,9; Qm = 1,5.
Wymiary z innych stron:
http://www.grzyby.pl/gatunki/Ossicaulis_lignatilis.htm 4-6.5 × 4-5 µm, Qav= 1.5-1.6.
NM 4-5,5 x 2-4,5 um
Funga Nordica 4,5-6 x 3-4 um
http://www.bioimages.org.uk/html/r158542.htm 4,7-6(6,8) x 3,5-4,2 (4,6)
Flora Agaricina Nerlandica 4,0-6,0 (-6,5) x 3-4 um Q=1,3-1,6 , Q+1,5-1,6
British Fungi Flora 4-6 x 3-3,5 um

Reasumując, nie umiem wytypować finalnego gatunku, ponieważ:
- brak mi danych o mikro Ossicaulis lachnopus
- zastanawia mnie ten grzybowy zapach i neutralny smak

Tab. 2 Zarodniki - immersja


Tab. 3. Blaszka - barwne plamki, sprzążki b. nieliczne, strzępki


Tab. 4 Strzępki blaszki - immersja


Tab. 5 Kapelusz - strzępki


Tab. 6 Kapelusz - sprzążki


(wypowiedź edytowana przez bogdan 23.października.2011)

Jestem pełen podziwu dla ogromu pracy wykonanej przez Bogdana:-)
Serdeczne Ci dziękuję za to:-)

"Tak czy siak" wiemy z czym mamy do czynienia. Tu juz chyba mało istotne który to gatunek bo jak sam zauważyłeś jest on "młody" i może jeszcze nie do końca "rozpracowany".
Twoja szczegółowa dokumentacja pozostanie na Bio-Forum i miejmy nadzieję, że w najbliższym czasie posłuży komuś do porównania z innym znaleziskiem. Może w miarę narastania przypadków znajdywania tego grzyba sytuacja bardziej wyklaruje się i będziemy mogli jednoznacznie rozróżniać te dwa gatunki. Cechy makro w zasadzie takie same. Ja w przypadku takiej cechy jak zapach nie jestem za bardzo przekonany do jej wiarygodności. Różnie z tym bywa? Czasem gatunki tego samego rodzaju albo go mają albo też i nie. Jako przykład posłuże się muchomorem narcyzowym(Amaanita gemmata).
Nie mogę jednak zaprzeczyć, że niektóre gatunki mają go tak charakterystyczny, że stanowi bardzo cenną wskazówkę przy rozpoznaniu.

Biorąc pod uwagę całość danych jakie podałeś do wiadomości oraz cechy makro zaobserwowane przeze mnie oraz widoczne na zdjeciach, bardziej byłbym przychylny typowi Ossicaulis lignatilis. Oczywiście zważając na fakt, że z czasem z tych dwóch nie powstanie jeszcze kilka gatunków, lub też nie uzna się je za ten sam, jeden gatunek, co jest raczej bardzo mało prawdopodobne. Po makro bardzo podobne, jeśli nie identyczne. W cechach mikro istnieje dość duże zamieszanie, plus jeszcze gatunek mało znany więc uważam, że na razie to nam musi wystarczyć:-)
Chyba, że chcesz nadal drążyć ten temat?

Jeszcze raz serdecznie dziękuję:-)

W ramach uzupełnienia wątku.
Niestety o Ossicaulis lachnopus znalazłem bardzo niewiele.

Funga Nordica


British Fungi Flora




Nordic Macromycetes 2


Flora Agaricina Nerlandica


http://www.bioimages.org.uk/html/r158542.htm


























































































































Fungi of Switzerland vol.3
(niestety nie mogę odnaleźć płyty z opisami) :-(






























No i na koniec w sumie dający do myślenia wątek podany przez Krzyśka.
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=64228

Z tego co mnie zastanowiło (tekst po translatorze)to ciągle powtarzany silny zapach mąki przy Ossicaulis lignatilis
ale
Nuovo ritrovamento di novembre 2010, su avanzi di legno a terra di un albero in disfacimento non più identificabile, gambo da centrale a tipicamente asimmetrico, fortissimo odore di farina.
La simile Ossicaulis lachnopus (Fr.) Contu, secondo M. Contu ha misure sporali piccole: 2-3(3,5) × 1,5-1,8(2) e assenza di ogni tipo di cistidi.
Ossicaulis lignatilis (Pers. ex Fr.) Kummer, ha spore più grandi, > 4 µm di lunghezza, Moser non specifica se ha cistidi o no, Funga Nordica li descrive come presenti, da clavati a diverticolati, a coralloidi.
Visti i dati della misura sporale questi campioni si posizionano nell'intervallo di Ossicaulis lignatilis, confermando comunque la grande variabilità delle misure sporali in questa specie. I cheilocistidi osservati appaiono banali, cilindrici, allungati.

...Nowe odkrycia w listopadzie 2010 r., na skrawki drewna na podłodze rozkładające drzewa nie można już zidentyfikować, centralnym trzpieniem zwykle asymetryczne, bardzo silny zapach mąki.
Podobne Ossicaulis lachnopus (Fr.) Contu, według M. Contu ma niewielkie zarodniki: 3.2 (3.5) × 1,5 do 1,8 (2) i brak jakiegokolwiek rodzaju cystidia.
Ossicaulis lignatilis (os. ex Fr) Kummer, ma większe zarodniki,> 4 um długości, Moser nie określił, czy cystidia, Nordica Funga opisuje je jako prezent, z maczugowaty do uchyłka, coralloid.
Biorąc pod uwagę dane pomiarowe z tych zarodników Próbki umieszcza się w zakresie lignatilis Ossicaulis jednak, potwierdzając wielką zmienność spore pomiarów w tym gatunku. Obserwowane cheilocystidia pojawiają się banalne, cylindryczne, wydłużone...
Bibliografia: CONSIGLIO, G. & CONTU, M., 1999. Funghi della Sardegna: note e descrizioni. III. Bollettino AMER, 48, Anno XV, 9: 3-15. Ed. AMER.

Dla Mirka pozostałoby dokładne "obwąchanie" świeżych owocników ;-)))

Ossicaulis lignatilis (Pers.) Redhead & Ginns, Regione Lazio, Novembre 2010, Foto di Tomaso Lezzi.

Spore 3,1-5,3 × 1,9-3,9 µm; Q = 1,3-1,9; Qm = 1,5.


Cheilocistidi banali, cilindrici, allungati, osservati sul filo della lamella senza schiacciare il vetrino coprioggetto.
Cheilocystidia trywialne, cylindryczne, wydłużone, obserwowane na krawędź ostrza bez zgniatania szkiełka.


Ossicaulis lignatilis (Pers.) Redhead & Ginns, Regione Lazio, Febbraio 2011, Foto di Tomaso Lezzi.
Ritrovamento in un Parco cittadino, su legno in disfacimento. Forte odore di farina.
Particolare delle lamelle e dell'abbondante feltro miceliare bianco.
Znalezienie Park City, z martwym drewnem. Silny zapach mąki.
Fragment płytki i obfite grzybni białego filcu.


?Caulocute czy chodzi o septowane strzępki z blaszek ???

Oczywiście Bogdanie, że jeszcze do tych grzybów powrócę i obwącham je dokładnie, niestety już nie w tym roku. Ostatni z tegorocznych, który zostawiłem aby podrósł, Znalazłem zerwany i leżący tuż obok pnia.
Ubiegłoroczne stanowisko odwiedziłem już za późno. Owocniki prawie rozpłynęły się.

Jeszcze raz- DZIĘKI:-)

Wygląda na bokownika, zarodniki można uznać za "okrągławe" :)

Nie wnikając teraz w kształt zarodników Hypsizygus ulmarius - bokownik wiązowy, nie pasuje mi do tego gatunku żywiciel. Zarówno w polskich jak i "światowych" opisach (znaleziskach) nie znalazłem jako podłoża brzozy (Betula sp.) - Mirek natomiast dwukrotnie, jako żywiciela podawał w 100% właśnie brzozę.
Przy Ossicaulis sp. jest ona wymieniana.

Wracając do kształtu samych zarodników H. ulmarius z wiarygodnych źródeł podają:
prawie okrągłe, ale również krótkie, jajowate oraz szeroko eliptyczne.
Zauważyłem przy niektórych opisach tego bokownika, że autorzy zwracają uwagę (wręcz podkreślają) na to, iż z reguły rośnie samotnie, czasami po 2-3 !??

Myślę, że wrócę do do eksykatów Mirka tej(?) zimy ;-), bo mnie znowu "pobudziły" te grzyby - miał być spokój, a kwestią niewiadomą był teoretycznie tylko zapach :-D
Będę pracował nad lepszą jakością fotek mikrocech (ostrzenie) na nowym aparaciku do którego się przymierzam (więc trochę to potrwa), ew. będą to rysunki.

W Funga Nordica brzoza jest wymieniana na pierwszym miejscu, rzadziej na klonie czy wiązie. Co do liczebności spotykałem w kępkach po kilkanaście sztuk. Szczerze mówiąc najbardziej sugerowałem się charakterystycznym wzorkiem na kapeluszu, słabo ale jednak widocznym na zdjęciach Mirka. Trochę mi się ten wzorek opatrzył ostatnio, stąd mój poprzedni post :)