bio-forum.pl: brązowy galaretowaty na jodle

Kurcze.... mam to na końcu języka

Czy to nie jest ten krzybek, który jet etapem pośrednim pomiędzy Peziza a Tuber?

#2334
od maja 2003

2005.11.02 07:55

Jejku, jakie dziwiloągi :-) Marku, sprawdź czy to wogóle ma podstawki czy worki?? Bo nawet tego wiem :-(

#634
od sierpnia 2005

2005.11.05 03:30

wstępnie próbowałem go poogladać, mam watpliwości, czy zdjęcia zawieraja istotne informacje, chociaż podróż była interesująca...

#2280
od kwietnia 2004

2005.11.05 06:50

Jolanta Kozak (jolka)

A dlaczego nie może to być po prostu Discina? Pytam poważnie.

#1061
od kwietnia 2004

2005.11.05 09:18

Marek KOZŁOWSKI (vito_miks)

Jola. Trzeba przyznać, że podobieństwo do Discina perlata - krążkownicy wrębiastej jest zaskakujące. Na mikrofotach niestety ja nie znalazłem ani jednego worka, czy zarodnika,- w kształcie dla tej krążkownicy.
Marek. Czy aby napewno mikroskopowałeś ten gatunek?.

#2290
od kwietnia 2004

2005.11.05 10:25

Jolanta Kozak (jolka)

Ja jestem makro. Darujcie mi te przedszkolne wpadki, proszę.

#2007
od sierpnia 2002

2005.11.05 10:28

Anamorf, jeśli jest to coś, co szukamy CZY jest workowcem - to w sumie nie wiemy, gdzie ma hymenium. Pobrałeś kawałek, zrobiłeś preparat, a to może być któryś fragment exipulum. Weź kawałek z wierzchu (makro_foto1) weź kawałek z błyszczącek powierzchni wewnętrznej (makro_foto2)... Weź namocz wacik (taki do uszu na patyczku) i pojeździj mocno nim po całej suszcze. A nóż może uda Ci się złapac na kiego kilkaset zarodników? Potem "wypłucz" to w kropelce wody i zobacz pod mikro.

#638
od sierpnia 2005

2005.11.05 19:11

próbuję, ale na razie nie idzie mi to najlepiej.... to zupełne początki mojego mikroskopowania.
ciekawy jestem co to za obiekty składajace się z kilku segmentów? może następnym razem będą lepsze efekty....

#640
od sierpnia 2005

2005.11.05 19:40

przyznam też, że nie przypomina mi ten grzyb Discina perlata. [zaznaczam, że moje "okazy" nie posiadaja żadnej formy "trzonu", co wyraźnie widać na zdjęciu drugim, gdzie są odwrócone]

http://www.pharmanatur.com/discinaperl.jpg
http://grzyby.strefa.pl/Discina_perlata.html
http://www.pilzfotopage.de/Ascomyceten/images/Discina%20perlata.jpg
http://perso.wanadoo.fr/smme/cha/discina_perlata_1.jpg

natomiast po zobaczeniu zdjeć mikroskopowych :
http://kinoko-ya.jp/01eng2/discina_perlata3.htm
wydaje mi się, że widziałem takie małe wąskie worki jakie sa pośrodku zdjęcia.

#2010
od sierpnia 2002

2005.11.05 20:37

Te wielosegmentowe twory pojawiają się często podczas mikroskopowania. Widuje je Ania, Marek S., ja.... Raczej są to wszędobylskie zarodniki jakiś Pyrenomycetów... nie wiem.... prawie wsztskie są podobne np. Massaria argus.

Poza tym to jazda na maxa - masz tam jakieś fajne okrąglaste stworki, masz tam jakieś jasne zarodniki (na foto1), masz tam jakieś łańcuszki.... :)))) ale nic co by posłużyło do oznaczenia (dla mnie). Kompletne echo :))

#2012
od sierpnia 2002

2005.11.06 01:23

Dwa ostatnie zdjęcia to chyba włókno ze szmatki lub husteczki higienicznej, ew. kawałek ubrania?
A zarodniki były W czymś lub NA czymś? Podstawki, worki?

#643
od sierpnia 2005

2005.11.06 01:38

zarodniki uzyskałem po wymoczeniu i sciśnięciu szkiełkami "suszki".
w zwiazku z tym nie widziałem ani podstawek ani worków.

#662
od sierpnia 2005

2005.11.12 02:24

jest po osiem zarodników w worku.
[tylko czy to nas zbliża do rozpoznania gatunku?]

#2423
od maja 2003

2005.11.13 08:43

Szukam i szukam i nic nie wynalazłam sensownego mając dane tylko ze zdjęć. Nie przypominam sobie też żebym widziała ten gatunek na zdjęciach w atlasach czy w necie (mogłam nie zwrócić na niego uwagi..).

Wygląda na bardzo charakterystyczny. Ale na razie bez pomysłu.

#942
od kwietnia 2001

2005.11.13 12:09

Marek Snowarski (marek)

w fungi of switzerland vol. 1 są dwa podobne gatunki - Neobulgaria pura var. foliacea (gładkie zarodniki)
worki amyloidalne
i
Ascotremella faginea (ledwo widoczne, pod imersją, podłużne prążkowanie zarodników)
worki nieamyloidalne

obie na drewnie liściastym, z preferencją buka, rzadziej olszy

oczywiście może to być i jeszcze coś innego, ale amyloidalność worków można by sprawdzić

#551
od maja 2002

2005.11.13 14:27

Myślę,że Marek dobrze wytypował - to Neobulgaria pura - okazy dojrzałe, a właściwie stare i po przejściach: wyschnięte odżyły w wilgotniejszym okresie, znowu uschły, a potem je jeszcze przemroziło itd:-)
Osiem zarodników w worku ma większość woreczniaków.
Wyjątkowo trafiają się gatunki z dwoma zarodnikami w worku (np. Verpa bohemica), 4 zarodnikami w worku (np.Leucostoma) czy 16 zarodników w worku (np. gatunki z rodzaju Hypocrea). Są też fajne workowce multizarodnikowe (np. Diatrypella, Tympanis).
Acha, są jeszcze trufle (Tuber) z różną ilością zrodników w worku:-) To jednak wyjątki w ośmiozarodnikowym standardzie.

#2039
od sierpnia 2002

2005.11.13 14:38

czyli to nie jest to, co miałem na końcu języka. Jak kiedyś znajdę tego grzybka, to go tutaj podwieszę, żeby było widac o czym myślałem - tymczasem wątek leci do Ascokącika :D

#665
od sierpnia 2005

2005.11.13 22:19

koncepcja Neobulgaria pura var foliacea wydaje się prawdopodobna, ale :
młode owocniki również nie przypominają kształtem
neobulgaria [ nie są ani miseczkowate ani kubeczkowate], ponadto nie były przeźroczyste[ ani jeden].
[[może rzeczywiście wysychając i zamrażając się na zmianę przybieraja taka postać...]]
nie odniosłem wrażenia aby były wszystkie stare.
były w dobrym stanie.
kilka najstarszych było lekko przyprószonych pleśnią.
te jasnobrązowe na zdjęciach to owocniki raczej młode.

#553
od maja 2002

2005.11.13 22:19

Marek, nie ma zdjęć tylko "Your Image Here". Pewnie przekroczyłeś 100 kb.

#555
od maja 2002

2005.11.14 00:00

Głowy nie dam sobie uciąć, ale raczej obstawałbym za teorią Marka S., że to Neobulgaria.
Intuicję Marka poparłbym własnymi obserwacjami tego gatunku, z których wynika, że owocniki Nebulgaria długo pozostają zaskakująco twardo galaretowate i w dobrej kondycji, stopniowo rozkładając się do kształtu tarczowato-talerzykowatego i w końcu fałdują się jak te z Twoich zdjęć. W trakcie dojrzewania owocniki matowieją, tracą przeźroczystość. Myślę,że mróz może pogłębiac/przyśpieszać ten proces.
Nie widzę też na zamieszczonych przez Ciebie zdjęciach młodego okazu - same staruchy.
http://grzyby.strefa.pl/foto/neobulgaria_pura_4.jpg
To zdjęcie jest marnej jakości - skan z papierowej odbitki, fotka robiona Zenitem, ale czy nie dostrzegasz podobieństwa do Twoich okazów? Na moim zdjęciu jeszcze nie były bardzo stare (jakieś dwutygodniowe mniej więcej). W okresie kiedy robiłem zdjęcia nie było też przymrozków w nocy.

#667
od sierpnia 2005

2005.11.14 00:29

przekonałbym sie chyba dopiero gdybym zobaczył zdjęcia takich nieprzeźroczystych i tak pofałdowanych.
na wszystkich zdjeciach w sieci widać, że neobulgaria zwykle rośnie po kilka owocników bardzo blisko siebie.
zauważ, że te pofałdowane owocniki na moich zdjeciach są pojedyncze.
ponadto, sam kształt owocnika : u neobulgaria dostrzegam w górnych częściach zwykle
krawędzie podczas gdy u mnie są pofałdowania i zaokrąglenia....

sam nie wiem, coś mi tutaj nie pasuje po obejrzeniu dużej ilości zdjęć neobulgarii w sieci.

tutaj są chyba stare płaskie okazy neobulgarii :
http://www.mycocondroz.be/champignons/n/neobulgaria_pura.jpg

#559
od maja 2002

2005.11.14 01:28

Twarda z Ciebie sztuka:-) A co powiesz na taki obrazek:

npvf

Dobrej nocy!

#944
od kwietnia 2001

2005.11.14 07:42

Marek Snowarski (marek)

dzięki Darku, już miałem odsyłać do Fungi of Switzerland vol. 1 aby sobie anamorf oglądnął rzeczony obrazek :)

#2439
od maja 2003

2005.11.14 08:15

Warto by jeszcze sprawdzić zgodność wymiarów cech mikro.
Koncepcja z Neobulgaria pura v. foliacea też wydaje mi się najsensowniejsza.

#678
od sierpnia 2005

2005.11.19 21:09

pomiary zarodników chyba potwierdzają teorię Neobulgaria pura var. foliacea.
dł. 6,7 - 7,6
szer. 2,7 - 3,2

#2094
od sierpnia 2002

2005.11.20 14:22

No Extra!! Czas chyba posta przenieść do "Oznaczone mikroskopowo" !! !!

#707
od sierpnia 2005

2005.12.10 19:44

w spisie grzybów występujących na Babiej Górze znajduje się Neobulgaria pura, chociaż nie forma
foliacea.

#2192
od sierpnia 2002

2005.12.10 20:23

No więc proponuję po kawałeczku grzybka podesłać do autora spisu grzybów Babiej Góry z informacją o znalezisku i prośbą o uzupełnienie listy, oraz ew. do ktgoś kto dysponuje czasem i ochotą aby niezależnie potwierdzić znalezisko (Ania, Darek, Marek ?).

No i podaj na forum link do Checklisty o której wspominasz :)

#2199
od sierpnia 2002

2005.12.11 15:37

heheheh - no a ja wreszcie znalazłem ten szkic, o którym ciągle pisałem, że mi się "kojarzy" :)

www.mycolog.com

#2200
od sierpnia 2002

2005.12.11 15:43

Ania, czy te "fioletowe galaretki" ze zdjęć (od góry) 14-18 nie wydają Ci się znajome w świetle naszych poszukiwań Ascocoryne ??

#2498
od maja 2003

2005.12.11 18:22

Wydają mi się bardzo znajome. Ale ten grzybek jak był tajemniczy, tak nim pozostał. Przejrzałam ileś szkiców różnych gatunków i nabrałam tylko więcej wątpliwości :-(

#709
od sierpnia 2005

2006.01.03 00:50