Znalezione 16/03/2009, na bardzo zmurszałej desce (można sądzić, że drewno iglaste). Jak widać na ostatnim zdjęciu, są tragicznie małe, ale za to ładne. Całość hymenium jest pokryta wystającymi 'włoskami' (na zdjęciu prawie nie widać) tak, że sprawia wrażenie włochatej

No cudowne. Ciekawe czy tego- czy zeszłoroczne ?
TYLKO I WYŁĄCZNIE mikroskop, tylko i wyłącznie na żywo - jestem bardzo bardzo tego ciekaw.

Wyglądają na świeże. Próbowałem mikroskopować, ale ledwo udało mi się igłą zdjąć owocnik z drewna igłą (pod lupą) a już nie wspomnę o pokrojeniu :) i to jeszcze wszystkie odwróciły się 'do góry nogami' i nie wiele zobaczyłem. Dzisiaj jeszcze popróbuje. Co ewentualnie trzeba zaobserwować aby mieć jakiś trop? (narazie tylko w wodzie - odczynniki w drodze)

Tak, super - TYLKO W WODZIE. Rozgniataj owocniki ;) Sprawdź jak wyglądają włoski, jaki mają kształt, jak są zakończone.... Zrób im zdjęcia lub je naszkicuj. Czy mają cienką ściankę, czy grubą, czy sa zaokrąglone czy szpiczaste. Czy ścianka jest tej samej grubości do szczytu, czy może szczyt włoska składa się "z samej już ścianki" - jeśli tak to jak długie jest to zgrubienie? Od połowy włoska ? A może podstawa włoska jest zaokrąglona, bulwiasta a szczyt bardzo cieńi ? Czyli dokładnie wymęcz włoski ;)

I interesuje na jeszcze CO JEST W ŚRODKU PARAFIZ - czy są to małe kropelki, czy duże, czy może parafizy sa całe wypełnione, czy może wyglądają na puste. Czy to wypełnienie ma jakiś kolor i czy "załamuje światło", czyli czy jest bardzo dobrze widoczne.

Acha, jeśli się odwróciły "do góry nogami" (nóżką, hehehe) to dobrze będzie widać budowę ściany zewnętrznej owocnika i jak z niej wyrastają włoski.

Wrzucam wypociny. Z włoskami jest taki problem, że na największych powiększeniach gdzie powinno być widać ewentualne ściany włosków - nie wiem gdzie one są. Po rozplaszczeniu owocników widać masę wydłużonych komórek, ale interpretacja co one znaczą kuleje. Zastanawia mnie czym są te rozwidlone, widełkowate struktury widoczne na niektórych zdjęciach.

Na prędko, bo się spieszę - to któryś z łzawników. Rozwidlone "cosie" to podstawki. Te "widły" to sterygmy, na ich końcach formują się zarodniki.
Przydałby się obraz dojrzałych zarodników.

Obraz włosków w tej grupie nie będzie raczej potrzebny :-)))

Ania, no ja też widze postawczaka........ ale są łzawniki z włoskami?
eeeeeee, no muszą być..... przecież widzimy co widzimy..... Nie wiem co mam myśleć.

Łzawniki znam bardzo słabo, ale podstawki są chrakterystyczne dla tej grupy :-)) Zerknę do kluczy (bo grzybka nie znam), jak jeszcze na chodzie wrócę z Poznania :-))) Chyba, że ktoś znający wcześniej rozpozna :-)

a ja już myślałem, że za długo ślęczę przed mikroskopem kiedy zacząłem widzieć zarodniki przyczepione do 'widełek', a do tego nie mogłem znaleźć worków...

:-))))

A i więc może "włoski na hymenium" o których pisze Jakub to wystające ponad poziom hymenium sterygmy ? Tyle, że włoski po bokach są bardzo wyraźne ;) I tak jestem ciekaw jak wyglądają, mimo, że Ania pisze, że jest to bez znaczenia.

-Fot.owocników - to bardzo charakterystyczny sposób tworzenia owocników z rodz. Dacrymyces, dojrzałe mają barwę pomarańczową
-Fot.2- mikroskop - już można zobaczyć, że to podstawczak - obecność sprzążek
-Fot.3i4 " - najdłuższe to sterigmy z tworzącymi się zarodnikami,to one zrobiły na Panu wrażenie włosków
-Fot.5i6 mikroskop - rozwidlone to podstawki, które są u Dacrymyces pojedyncze /w odróżnieniu od innych galaretowatych np.Tremellales,gdzie są podzielone/, na szczycie 2 długie sterygmy /częściej,u innych basidio-, jest ich 4/
-Fot.zarodników - sądzę,że są jeszcze zbyt młode,by mogły być uwzględnione przy oznaczaniu,gdyż różnie wyglądają a jedynie kształt zachowują podobny. Zarodniki Dacrymyces różnią się grubością ściany oraz liczbą przegród.

A tak zwrócę uwagę nieskromnie - te białawe nieco włochate kuleczki obok pomarańczowych, azaliż to nie workowce,które mogły zaplątać się w preparat.

(wypowiedź edytowana przez Piotr_Grzegorzek 03.kwietnia.2009)

Jakub preparat robiłeś z tych jasnych owocników czy z pomarańczowych?

preparat był zrobiony z jasnych, te pomarańczowe wcześniej ignorowałem

Piotr wygląda na to, że to młode owocniki Dacrymyces.
Jakub, zerknij do Nordic Macromycetes 3. Na rodzaj Dacrymyces. Zobacz, czy uda Ci sie dojść do któregoś z gatunków. Fakt, że zarodniki mogą być za młode - popatrz w preparatach czy widać jakieś z przegrodami i o grubszych ścianach. Najwyżej się nie uda :-)

Zarodniki wyglądaja na dojrzałe, nie u wszystkich muszą być przegrody. Trzeba by sprawdzic czy rzeczywiście ma sprzążki. Nie jestem przekonany czy na fotografii 2 jest sprzążka czy to tylko rozwidlenie strzępek.
Większość Dacryomyces nie ma sprzążek, a tylko niektóre mają, np. najpospolitszy w Polsce Dacryomyces stillatus nie ma sprzążek. Wśród tych które mają sprzążki wszystkie to rzadkie gatunki. Ostatnio z Darkiem znaleźliśmy np. nowy dla Polski Dacryomyces enatus, który ma sprzążki, ale on makroskopowo wygląda inaczej niż ten gatunek na zdjeciach.

Myślę,że zarodniki mogą być jeszcze młode,zwłaszcza,że preparat wykonany z jasnych owocników, albo tylko fot. pokazuje różną grubość ściany, bo przegrody nie muszą u wszystkich być. A sprzążki warto sprawdzić, bo wydaje mi się,że nie tylko na pierwszym planie zdjęcia /co rzeczywiście nie jest przekonywującym/ zauważyłam.Może lepiej poczekać, aż owocniki dojrzeją,by być pewnym wszystkich cech. I oby był rzadki..

Zebrałem nowe okazy, teraz już trochę podrośnięte i bardziej podobne makroskopowo do łzawników. Pod mikroskopem widać dość wyraźne kulkowate zgrubienia na strzępkach - pewnie sprzążki. Miałem trochę problemy z ustawieniem kamerki i na zdjęciach słabo to widać, ale można się dopatrzeć.

Grzyby będą jeszcze badane - mierzone, może uda się zrobić lepsze zdjęcia sprzążek. W Nordic Macromycetes 3 znalazłem trzy gatunki ze sprzążkami: D. tortus D. enatus i D. chrysospermus. Najbardziej obiecująco wygląda D. tortus - popatrzcie na rysunek zarodników:

- nie podzielone, takie jak u mojego grzybka. Pozostała część opisu w zasadzie też się zgadza.

Dzisiejsze badania. Pierwsze zdjęcia to lepsze obrazy sprzążek. W odpowiednio cienkim preparacie jest ich dużo i są wyraźne:


Ale do oznaczenia gatunku potrzebne są też dikariofizy (dikaryophyses). Nie wiem czy to one. W każdym razie nie są to podstawki, bo one mają szpiczaste sterygmy, zakończone małą kulką (po oderwaniu zarodnika). Ewentualnie mogą to być młode podstawki... Jeśli jednak dikariofizy i można je uznać za 'profusely branched' oraz sprzążki są 'inconspicous loop' to według British Dacrymycetales powiniem to być Dacryomyces macnabbii. Ale on nie był notowany w Polsce. Nie jest łatwo :)


Przyglądałem się również zarodnikom i nie dopatrzyłem się przegród. Czasami jedynie bardzo niewyraźnie podzielone na dwie części.

Te widlaste to młode podstawki. Rozplaszcz mocniej preparat w tym miejscu i powinny się pokazać chude strzępki pomiędzy tymi rozwidlonymi "grubasami". Ci chudzielcy są poszukiwani.

Przejrzałem dokładnie wszystkie elementy hymenium, czasem trafiają się wystające ponad podstawki chude strzępki podobne do tych z 3 zdjęcia z dnia 06/04/2009 (w tym wątku). Na pewno nie ma wśród nich nic rozgałęzionego. Dlatego uznaję, że dikariofizy są unbranched, do tego sprzążki są wyraźne ('normalne') siedlisko to drzewo najprawdopodobniej iglaste. W takim razie będzie to Dacrymyces punciformis (D. tortus)

(wypowiedź edytowana przez listek 22.kwietnia.2009)

jaka jest wielkość zarodników?

Pomiary zarodników:
9,6-11 x 3,1-3,6
średnio : 10 x 3,3

Opis gatunku nie za bardzo się zgadza (ja nie znam żadnego Dacrymyces poza D. stillatus, więc nie mogę nic powiedzieć na podstawie własnego doświadczenia). I kolor i wielkość zarodników :-(