Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Calycina subtilis sensu lato PP20081205-001
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Kąciki tematyczne « Ascomycetes (woreczniaki, workowce) « Antinoa - badania nad rodzajem «

#383
od września 2007

2008.12.03 12:57 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Tomasz Nowak (tomek_nowak)
Piotrze,czy te,znalezione dziś grzyby "rokują" i wchodzą w zakres Twoich zainteresowań,wysyłać?(znalezione na igłach sosny):
1.
2.
i

#5021
od sierpnia 2002

2008.12.03 13:06 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
oooo, ciemna podstawa trzonka, kapelusz wypukły (w dół opuszczone brzegi).... Calycina subtilis (Fr.) Baral (1985) ?? Wysyłaj koniecznie żywe, wilgotne !!
i

#5022
od sierpnia 2002

2008.12.03 14:44 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
A swoją drogą, to nawet w przypadku tego gatunku panuje bałagan w nomenklaturze.

Podaję za IndexFungorum, który wdrożył już najnowszą wersję IndexOfFungi 2008:

Calycina subtilis (Fr.) Baral (1985)
Basionym:
Peziza subtilis Fr.

Jest jednak w IF także (traktowana jako osobny gatunek)

Pezizella subtilis (Fr.) Dennis, Mycol. Pap. 62: 58 (1956)
Synonymy:
Helotium subtile Fr., Observ. mycol. (Havniae) 2: 310 (1818)
Helotium subtile Fr., Observ. mycol. (Havniae) 2: 310 (1818) var. subtile
Hymenoscyphus subtile (Fr.) W. Phillips, Man. Brit. Discomyc. (London): 132 (1887)
Sarea subtilis (Fr.) Schwein., Trans. Am. phil. Soc., New Series 4: 178 (1832)

czyli w/g IF nie są to synonimy, jednak sprawdziłem [Phillips (1887)] i tam Helotium subtile Fr. oraz Peziza subtilis Fr. są podawane jako synonimy

tak więc wychodziłoby, że podawana z Polski Pezizella subtilis (Fr.) Dennis = Calycina subtilis (Fr.) Baral (1985)

........ a mimo to otwartym pozostaje pytanie, czy Pezizella subtilissima (J. Schröt.) Sacc. (=Hymenoscyphus subtilissima J. Schröt. [as 'Hymenoscypha']), podawana ze Śląska z SZYSZEK (!!) Pinus oraz (!!) Picea nie jest przypadkiem również synonimem....... :). Opis u Schrötera by pasowal, ze on pisze, że owocniki są SIEDZĄCE (bez trzonka) !!

#384
od września 2007

2008.12.03 16:30 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Tomasz Nowak (tomek_nowak)
Dzięki szybkiej odpowiedzi grzybki już w drodze,mam nadzieję,że dojadą w stanie umożliwiajacym identyfikację.Muszę przyznać,że na igłach (i chyba też na szyszkach oraz cienkich fragmentach gałązek) widziałem sporo czegoś,co wziąłem za "pleśń".W świetle tego,co napisałeś,niewykluczone,że mogły to być siedzące owocniki!Miałem przy sobie tylko niezbyt silne szkło powiększające.
i

#5023
od sierpnia 2002

2008.12.03 16:42 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Super, dzięki, mikroskop już się rozgrzewa ;)

To mogła być "pleśń" - widuję często takie formy płaskie, półkuliste lub kuliste zbudowane jedynie ze strzępek - pod zwykłą lupą mogą wyglądać jak beztrzonkowe lekko owłosione owocniki, ale pod mikroskopem okazują się zbitkiem strzępek. Nie oznaczałem nigdy tego co to jest ;)
i

#5030
od sierpnia 2002

2008.12.06 04:16 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Tomku,

Dziękuję za szybką wysyłkę - 2008-12-04, czyli w ciągu jednego dnia dotarła do mnie paczuszka z Twoimi dwoma kolekcjami z dnia 20081203.

Kolekcja 1/20081203 (mój index PP20081205-001) doszła w dobrym stanie. Oznaczyłem ją jako Calycina subtilis ale sensu lato gdyż wydaje się to być gatunek zbiorowy i jeszcze daleko do dobrych koncepcji osobnych gatunków. Znalazłem dwa (2) owocniki - było ich więcej ? Na fotkach chyba sa cztery, prawda? Niestety wszystkie się poodłamywały od igieł i "utonęły" całkowicie we mchu - znalazłem tylko dwa.
Większy (domniemując, że jest bardziej dojrzały) zostawiłem, żeby uzyskać wysyp zarodników na pozywkę - jeśli się uda, może będziemy mieć anamorfę.
Mniejszy pociąłem na plasterki i mikroskopowałem. Jak obrobię zdjęcia dam na ten temat posta.
Ucieszyła mnie ta kolekcja, liczę, iż będę widział jeszcze inne kolekcje C.subtilis i może po kilku latach zrobię tu porządek :)

Druga kolekcja (2/20081203) doszła w stanie, nienadającym się do niczego - ale coś mi się wydaje, że nie jest to wina 24h transportu, tylko zebrałeś ją już przewdojrzałą. Wszystkie owocniki były zniszczone przez konidialnego grzybka z rodzaju Chalara - nie wiem czy obsego, czy też po prostu owocniki były tak stare i przedojrzałe, że to jest ich postać konidialna.
Grzybek nie nadawał się do mikroskopowania - nie było już worków, nie było parafiz, zarodniki - jeśli są to zarodniki tego grzybka - są już przedojrzałe i zdeformowane.
Jeśli cokolwiek mogę wnioskowac z kształtu owocnika - najprawdopodobniej jest to inny gatunek niż 1/20081203

Już się cieszę na tę Cistella, której oznaczenie powinno być tylko formalnością......... brrrrrr, zawsze wychodzi kilka miesięcy pracy gdy tak piszę ;)))

pozdrawiam
Pimpek
i

#5031
od sierpnia 2002

2008.12.06 04:23 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
....właśnie przyglądnąłem się jeszcze raz Twoim makro zdjęciom. Czy zdjęcie 1 to dwa owocniki 1/20081203 zaś foto 2 to znalezisko 2/20081203 ? Trzonki sa inne, więc jeśli tak, to znaczy, że 2/20081203 znalazłeś w dobrym stanie...... ale może te dobre owocniki też całkiem utonęły w zbyt mokrym mchu ?

Jeśli masz zdjęcia w dużym formacie prosze podeślij mi je na emaila bez kompresji w pełnej rozdzielczości.

#19
od sierpnia 2005

2008.12.06 21:18 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek_m)
Oto dwie tablice, które zrobiłem dla tego znaleziska, zainteresowanym mogę wysłać w pełnej rozdzielczości.

1

2

Ponieważ najprawdopodobniej C.subtilis jest gatunkiem zbiorowym, warto teraz odnotować najważniejsze cechy, aby potem, w przypadku pracy nad inną kolekcją móc w miarę szybko porównać i odszukać różnice.

Opis znaleziska:
-----------------
Calycina subtilis s.l., PP20081205-001 = 2/08.12.03 leg. 2008-12-03 Tomasz Nowak. Blachownia, pow. Częstochowski, woj. śląskie, Polska, ATPOL DE-82, igły Pinus sylvestris, bór mieszany: sosna, dąb, świerk, buk, osika
vid. 2008-12-05 Piotr Perz: only 2 apo found, fully vital. 1 apo used for microscope, the second one used for cultures. No herbarium specimens left. Thick cyl. stipe, base dark brown, amorph.gel. Asci IKI 3bb Calycina-type(Melzer used), with croziers, *30-41x4,7–6,0µm, P.sp.*17–21µm, Apical thickness(+)1,1–1,5µm. Sp.6,2–7,9(8,8)x2,0–2,3µm, fusoid, OCI 0-1. Paraphyses cylindr., 1. cell *22–24x1,9–3,2µm with extrem. low refr+ VBs. No crystal seen, no amyloid parts on section.
i

#5036
od sierpnia 2002

2008.12.07 00:28 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Minęło wystarczająco czasu, żeby owocnik użyty do wysypu wysypał zarodniki (wystrzelił właściwie). Nic nie zauważyłem pod mikroskopem, więc jeszcze nie wiem, czy się udało, zaś owocnik już wysechł. Zachowałem go w zielniku i teraz poczekam kilka dni, czy coś urośnie na pożywce. Jeśli nic się nie pojawi będzie to niestety oznaczać, że był on również niedojrzały :(
i

#5037
od sierpnia 2002

2008.12.07 00:53 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Co to znaczy "nie udało mi się zaobserwować" ?? Są albo nie ma, a nie "nie udało mi się" !! Płytka z pożywką ma pewną określoną powierzchnię i tylko kwestią czasu jest przejrzenie jej całej :)

1
2

Tak więc wysyp się udał, zarodniki "się przyjęły" i już kiełkują. Teraz kilka dni strachu o bakterie i zanieczyszczenia innymi grzybami, potem jak kolonie będą większe szybko przeszczepić na kolejne szalki i z głowy ;) Następnie cierpliwie czekać, czy się pojawi anamorfa, choć i tak czysta kultura dla potrzeb sekwencjonowania DNA już będzie ;)

#387
od września 2007

2008.12.07 09:36 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Tomasz Nowak (tomek_nowak)
Nooo,sama przyjemność wysyłać materiał widząc tak profesjonalne opracowanie.Mój błąd,że nie opisałem dobrze zdjęć: obydwa zdjęcia to zdjecia 1/081203, tylko innej igły.Zaraz wyślę na maila razem ze zdjęciem ze stanowiska drugiego.Szkoda,że nie doszło z niego nic żywego,może zrobię ripley.Oczywiście prosiłbym o wysłanie tablic w pełnej rozdzielczości.Kolejna przesyłka jest w drodze,niestety mogłem wysłać dopiero wczoraj:(,więc chyba cienkoo to widzę.
i

#5038
od sierpnia 2002

2008.12.07 10:33 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Tomku,

wysyłam do Ciebie wiadomości prywatne poprzez system bio-forum a nie otrzymuję kompletnie żadnej wiadomści od Ciebie. Dochodzą one ? Napisałem Ci na temat tych przesyłek. A swoją drogą na priva przypomnij mi swojego emaila ;)

Oto ciekawe porównanie jak urosły strzępki przez 10 godzin - zdjęcie przedstawia ten sam obszar. Widać, że początkowa faza kiełkowania zarodników w tym gatunku polega na wydłużeniu (zdeformowaniu) zarodnika, stąd szerokie poerwsze strzępki, dopiero później, zapewne po pierwszej przegrodzie) wytwarzana jest strzępka już cieńka, która jeszcze dzisiaj na pewno ulegnie rozgałęzieniu.

1 2

#388
od września 2007

2008.12.07 17:21 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Tomasz Nowak (tomek_nowak)
Piotrze,dostałem dwa maile: 1 grudnia i dziś o 11.39.
i

#5049
od sierpnia 2002

2008.12.10 09:42 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Grzybnia rośnie bardzo ładnie i bez zanieczyszczeń, ale bardzo powoli. Minęło 5 dni od wysypu a na powierzchni agaru wciąż gołym okiem nie widać kolonii ! Na szczęście pod mikroskopem widać ją bardzo dobrze i cieszę się, że nie ma bakterii, które potrafią narobić szkód, gdy grzybnia rozwija się tak powoli.

Oto obserwowany przez nas kawałek (już nie do poznania)

22
(c) 2008 Piotr Perz

#325
od marca 2008

2008.12.20 08:34 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Andrzej Kiton (akiton)
...będzie dalszy ciąg ?
i

#5061
od sierpnia 2002

2008.12.29 09:56 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Piotr Perz (pimpek)
Kolonia sobie ładnie rośnie, rzekłbym nawet, że bardzo ładnie. Powoooooli, ale bez zanieczyszczeń. Pojawiły się obok kolejne jednozarodnikowe kolonie i teraz na szalce mam ich dziewięć. Wszystkie zrobiły się już rdzawe w agarze, czyli się ładnie kolonie zróżnicowały. Pojawiły się tez strzępki napowietrzne. Na dwóch koloniach pojawiły się zaczernienia, co może być interpretowane jako tworząca się w pożywce anamorfa.... ale to trzeba zmikroskopować. Nie otwierałem jescze ani razu pokrywy, bo mam tylko tę jedną szalkę i chciałem uniknąć zanieczyszczeń.

Właśnie przyszło kurierem całe pudło pożywek na szalkach, więc czas przeszczepić na kilka szalek a przy okazji zmikroskopować to co urosło.

#407
od września 2007

2009.01.07 21:52 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Tomasz Nowak (tomek_nowak)
Smakują im nowe pożywki?;)
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Kąciki tematyczne « Ascomycetes (woreczniaki, workowce) « Antinoa - badania nad rodzajem «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji