Nigdy nie widziałem w naturze tego muchomora-do dziś.To chyba on.



Nie dalej jak 100m natkneliśmy się na kanie,jedna agonalna druga młoda.Przypomniała nam się dyskusja pt.śmiertelne pomyłki kani i muchomora sromotnikowego.

Naprawdę,są bardzo podobne...
Co do tej sowy-bo tak u nas na nie mówią-to potem zastanawiałem się czy to jest faktycznie czubajka kania.Nigdy nie spotkałem kani w środku lasu w korzeniach świerka.

Sromotnikowy.
A czubajka miała gładki trzon czy w zygzaki brązowe?? Bo słabo widzę.. Może czrwieniejąca?

Dokładnie wyglądał tak.

A ja myslałem, że kania to kania i już, a tu jakieś gatunki, pytania ...;)
Pstryknąłem i nawet się specjalnie nie przyglądałem ...

Mirki, a miąższ? Przebarwiał się? Sprawdzaliście? Nadal wygląda mi najbardziej na czerwieniejacą.

Jacku :-)) Zajrzyj do Markowego atlasu :-))))
Przy czubajkach ważne głównie:
- Wygląd kapelusza
- powierzchnia trzonu
- przebarwianie się miąższu

http://www.grzyby.pl/gatunki/Macrolepiota.htm

Podobnie jak Ania proponuję przejrzenie Markowej strony o rodzaju czubajka :-)
Przymierzałem się w tamtym roku do weryfikacji swoich wiadomości na temat Macrolepiota sp, zabrakło czasu :-(

Może w tym się uda, choć na to nie wygląda :-(

W wielu przypadach (jak np. moim) oznaczalność czubajek ogranicza się, "tak od ręki" w terenie do 3-4 gatunków, zresztą zapewne niejednokrotnie błędnego :-(. Mówimy tu jednak o podejściu do kań w aspekcie poznawczym.

Bo jeżeli chodzi o podejście kulinarne, to chyba (?) oznaczanie poszczególnych gatunków nie wiele nam w praktyce zmienia.
Ewentualnie ostrożniejszym należałoby być przy zbieraniu bardzo młodziutkich owocników.

Nie.Przeciąłem na pół i nic.

To jak nie czerwieniala to umiem tylko powiedzieć, że NIE czubajka kania (bo ta ma brązowo zygzakowaty trzon) :-))

A jak podejść do tematu pierścienia przy fotce powyższej przedstawionej kani ?
Na moim monitorku nie umiem się dopatrzeć czy jest on pojedyńczy czy podwójny ???

Nie wiem :-(

Mirki więc pytanie o pierścień na trzonie ?

Ponieważ jest okazja, można zrobić sobie mały przeglądzik czubajek :-)

Pojedyńczy.

Teoretycznie cała sekcja A (Macrolepiota) z CD Atlasu powinna odpadać (podwójny pierścień) ?
Nie mogę jednak nic dopasować na szybko z sekcji B (Macrosporae) :-(
Może w nocy na spokojniej :-)

Bo to raczej trzon u podstawy należało poskrobać. Z tym czerwienienim to jest różnie na przekroju.

Zmienność pieścienia też bywa znaczna

Sądząc z drobnych rozmiarów (porównując do listków szczawiku), powierzchni trzonu i łusek na powierzchni trzonu to okolice Macrolepiota konradii.

Mirki, sorry, czasami wyczucie żartu mam na poziomie Niemca i nie jestem pewien: z pierwszego postu tekst "Naprawdę,są bardzo podobne..." to na poważnie, czy ironicznie?
http://www.grzyby.pl/gatunki/Macrolepiota_konradii.htm

Może to być ta,zważywszy na małe wymiary.Ta druga-schyłkowa,która stała obok była niewiele większa.Co do Twojego pytania poważnie czy iroicznie?Poważnie to i ja i żona słyszeliśmy i czytaliśmy w mediach i przekazach ustnych,że ludzie trują sie muchomorami sromotnikowymi-bo mylą je z kaniami.Muchomora sromotnikowego znałem tylko ze zdjęć do wczoraj.Zawołałem Mirkę do mojego znaleziska i dla jaj powiedziałem zobacz jakie za...ste kanie...noo,one naprawdę podobne są do muchomorów.
W tych opowieściach o pomyłkach może być szczypta prawdy,gdy np.kompletny laik kupuje grzyby przy szosie czy na targu.Można takiemu kit wcisnąć.Znam gościa,który co roku wiosną sprzedaje murchle-pomurchle-czy jakoś tak.I ludzie kupują!Jeśli ktoś świadomie zrywa muchomora sromotnikowego do celów konsumcyjnych i uważa że to kania-to albo w życiu nie widział kani choćby na zdjęciu albo widział i w czasie grzybobrania miał pomroczność jasną.
Przypomniała mi się opowieść pewnego gajowego o zatruciach borowikiem szlachetnym-ale to już nie ten wątek.

A co sadzicie o takiej teorii:

Ludzie moga mylic MACROLEPIOTA i LEPIOTA.
Wiem, ze trzeba wykazac sie duza doza glupoty zeby to zrobic ale zawsze komus moze sie udac (wiadomo ze milosierdzie boze i glupota ludzka sa bez granic).

Niektore Lepiota maja w sobie toksyny podobne chemicznie (i fizjologicznie) do Amanita phalloides (moga to byc zwiazki chemiczne podobne do amanityny i falloidyny).

Konsumpcja tych Lepiota spowoduje zatrucie w objawach bardzo zblizone lub identyczne z zatruciem A. phalloides.

Lekarz prowadzacy leczenie moze byc przekonany ze zatrucie spowodowal A. phalloides (szczegolnie gdy analiza kalu w celu identyfikacji zarodnikow zostala zaniedbana).
Objawy choroby i sposob leczenia beda w koncu praktycznie takie same.
Lekarz poinformuje pacjenta i rodzine ze zatrucie spowodowal A. phalloides.

Pacjent (lub rodzina) beda w wyniku tego przekonani ze POMYLONO KANIE Z MUCHOMOREM SROMOTNIKOWYM.

Czy ktos moze to skomentowac?

Nie widziałem,ale słyszałem od kogoś, iż wczoraj mówili w tvn24,że zmarła 9-letnia dziewczynka zatruta "sromotnikiem"-tak mówili na muchomora sromotnikowego-a jej babcia jest w stanie ciężkim.Pokazywali kanie i muchomory sromotnikowe i objaśniali różnice.Coś też wspomnieli,że chcą lekarza pozwać do sądu,bo nie rozpoznał ,że jest to zatrucie grzybami.Czy ktoś to oglądał?Bo ja wiem tylko tyle.

Była o tym informacja na Onecie, wiem tyle, co Ty.

A ja dzisiaj słyszałam w radiu, że sześcioletni chłopiec i jego ojcec zartuli się muchomorem sromotnikwym. Chłopiec jest w stanie ciężkim i czeka na przeszczep wątroby. Jedyne co mi nie pasuje w tej informacji, to fakt, że do zatrucia doszło ponoć dwie godziny po spożyciu, a gdzieś przeczytałam, że pierwsze objawy pojawiają się późno bo dopiero po 10-24 godzinach od zjedzenia grzybów. Czy zatem jest możliwy tak krótki czas "reakcji" muchomora? A może do zatrucia doszło po spożyciu innego grzyba? Nie wiem :(

Muchomor sromotnikowy zawiera DWIE glowne trucizny.

Pierwsza to FALLOIDYNA
Druga to AMANITYNA

Falloidyna dziala szybciej, zazwyczaj po 8-16 godzinach i jej efekty nie sa smiertelne a przechodza po okolo 48 godzinach.

Amanityna dziala ze znacznie wiekszym opoznieniem (okolo 60 godzin po wchlonieciu wystepuja objawy zatrucia). Amanityna hamuje synteze DNA w komorkach watroby a to prowadzi do smierci tych komorek.
Objawem zatrucia jest wiec uposledzenie/brak funkcji tego narzadu.

Ciekawostka jest, ze po przeminieciu fazy zatrucia falloidyna stan chorego POZORNIE POPRAWIA SIE na kilka godzin a pozniej drastycznie pogarsza w miare rozwoju dzialania amanityny.

Bardzo krotki okres utajenia zatrucia moze byc spowodowany:

1/ Specyfika organizmu dziecka/szczegolna wrazliwoscia osobnicza na falloidyne.

2/ Masywnym spozyciem muchomora sromotnikowego.

3/ Blednymi informacjami przekazanymi lekarzowi

Potrzeba przeszczepu watroby sugeruje opcje 2/.

W madrej ksiedze toksykologi z lat 60 (przed era przeszczepow watroby) wersja 2/ sugerowala:
Rokowanie: zle
Leczenie: nie ma (z zastrzezeniem ze zawsze starano sie ustabilizowac stan chorego co konczylo sie niepowodzeniem).

Jest jeszcze kilka innych ciekawych aspektow zatrucia ty grzybem (np. udalo wyizolowac sie z niego substancje ktora ZNOSI dzialanie amanityny - nazwano ja antamanid - ale moze ona skutecznie zapobiec zatruciu spozyta tylko PRZED spozyciem grzyba i w znacznie wiekszej ilosci niz wystepuje w nim naturalnie. Dla ofiar zatrucia nie ma wiec to zadnego znaczenia. Antamanid hamuje wiazanie amanityny w komorkach watroby ale nie usuwa z nich amanityny raz zwiazanej).