Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Tuber sp. stanowisko 2
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2020 « starsze wątki (do 09 sierpnia 2020) «

#349
od kwietnia 2019

2020.08.06 17:53 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Na wstępie pragnę przeprosić Państwa, jeśli kogoś będzie denerwowało moje pisanie w tytule: "Stanowisko ...".
Ze względu na ilość stanowisk i występujących tam podobnych - (możliwie tych samych?) gatunków jestem zmuszony tak opisywać posty, w celu właściwego spakowania i opisania eksykatu i późniejszej identyfikacji.

Jeszcze Ps. do Błażeja.
Błażeju!
Będzie dużo podobnych gatunków, ale z różnych lokalizacji i stanowisk.
Szczególnie chodzi mi o ciemne trufle, ale nie tylko - proszę, żebyś zbadał wszystkie przesłane owocniki - przypuszczam, że 75-90% może to być jeden gatunek Tuber aestivum - ale już po dokładnych oględzinach w domu poszczególnych owocników, wydaje mi się, że może być między nimi jeszcze jeden lub dwa inne gatunki.

No dobrze, do brzegu...

Sierpień 2020
Wzgórze kredowe - podłoże ultra-wapienne.
Grab i dąb
Na 7 owocników 2 owocniki w pełni dojrzałe, jeden dojrzały zeżarty lub umarły, 4 nie w pełni dojrzałe.
2 z nich trafiły z powrotem do ziemi - wiem - że raczej nie dorosną - ale to taki mój eksperyment naukowy :-).

Zapach dojrzałych: wyjątkowy, pięknie-śmierdzący, nie do porównania z żadnym innym zapachem ;-)



12345

#7991
od września 2005

Jasne, nie ma problemu. Wyślij mi tylko "legendę", co które oznaczenia stanowisk znaczą w rzeczywistości.

#11
od sierpnia 2020

2020.08.12 21:48 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

andreas loewe (hypogeous)
Na zdjęciu nie ma ani jednej t.aestivum. To wszystko T.bellonae

#379
od kwietnia 2019

2020.08.13 10:24 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Andreas, wywrociles moje zycie do gory nogami ;-). Skad pewnosc, ze to bellonae?

Ps.
Jesli moge spytac... Ty jestes Polakiem? Mieszkasz w PL? Skad tak dobra znajomosc podziemniakow? Sorry za smialosc... 😏

#14
od sierpnia 2020

2020.08.13 12:58 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

andreas loewe (hypogeous)
Zbierałem te gatunki w wielu krajach - również w Polsce. Dzięki jednemu z Waszych kolegów...
To nie pewność, tylko - pewne przypuszczenie:-) Większość czarnych trufli znajdywanych o tej porze roku na północ od linii Alp/Karpat to T.bellonae. Poza tym - Twoje trufle makroskopowo wyglądają bardziej na T.bellonae niż na co innego. Kolega do którego wysyłasz eksykaty oznaczy je prawidłowo pod warunkiem posiadania przekrojowej kolekcji T.aestivum-T.uncinatum-T.mesentericum, bo cechy micro tych gatunków są bardzo trudne do jednoznacznej weryfikacji. Dodatkowo - czarne trufle z północy Europy są mikroskopowo trochę inne niż te z południa - więc kolekcja porównawcza musi być polska/niemiecka/angielska lub skandynawska.

A tak wyglądają makroskopowe różnice pomiędzy T.bellonae i t.aestivum

#382
od kwietnia 2019

2020.08.13 18:29 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Rozumiem, że bellonae jest z lewej strony? Bo już zgłupiałem...

To co piszesz, zgadza się z tym co zaobserwowałem w domu przy porównaniu owocników z różnych stanowisk.
Tzn.
Owocniki o podobnej wielkości całkowitej - "ich piramidki" znacząco różniły się wielkością + kolor był inny, ale nie brązowy jak na Twoich zdjęciach.
Wszystkie znalezione przeze mnie trufle z 4 różnych stanowisk były czarne, lub w okolicach czarnego - nie brązowe.

Wielkość, rozmiar "piramidek" to ważna cecha diagnostyczna jak rozumiem tak?
Jak to się ma do całkowitej wielkości owocnika?
Masz jakiś wzór?
Bo owocnik wielkości 3 cm naturalnie będzie miał "piramidki" proporcjonalne do swojej wielkości.
A owocnik 8 cm analogicznie większe.
A przy tej samej wielkości owocnika innego gatunku?

#386
od kwietnia 2019

2020.08.13 18:43 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Andreas,
Bo bardzo mnie zaintrygowałeś...
Co skłoniło Ciebie, żeby "zalogować się" na nasze polskie bio-forum?
Jakiś impuls?
Ktoś Cie poprosił?
Chcesz nam pomóc w usystematyzowaniu grzybów podziemnych w Polsce?

Czy jakoś możemy/mogę Ci pomóc?
Czy Ty mógłbyś pomóc nam np. udostępniając aktualną literaturę, publikacje, dotyczące grzybów podziemnych?


Jesteś tu nowy, raptem parę dni...
Ja też jestem świeżak, od 4 lat zajmuję się grzybami, 2 rok dopiero na tym forum.
Ale mocno chłonę wiedzę i chcę sie uczyć... ;-)
Dlatego pytam

(wypowiedź edytowana przez SlavoYo24 14.sierpnia.2020)

#388
od kwietnia 2019

2020.08.14 12:16 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Uff...
W końcu chyba doszedłem do ładu i składu, jeśli chodzi o macro.

Poniżej klucz, na podstawie którego Pani Prof. Ławrynowicz oznaczała do gatunku w swojej publikacji:

Occurrence of black truffles in Poland
MARIA ŁAWRYNOWICZ, TOMASZ KRZYSZCZYK and MARCIN FAŁDZIŃSKI
Department of Mycology, University of Łódź
Banacha 12/16, PL-90-237 Łódź, miklaw@biol.uni.lodz.pl

KEY TO SPECIES
Fruit body black, purple- or black-brown, with warty surface; spores reticulate
1. Fruit body black becoming gray with cavity or depressions; warts small,
obtuse ................................................................................................................... 2
1*. Fruit body black becoming brown; warts large, acute ..................................... 3
2. Fruit body with distinct cavity; spores ellipsoid ...................... T. mesentericum
2*. Fruit body with depressions; spores round ....................................... T. bellonae
3. Gleba white becoming light yellow; spores with incomplete mesh reticulation
up to 2 μm high ................................................................................... T. aestivum
3*. Gleba yellowish becoming brown; spores with reticulum up to 4 μm high
....................................................................................T.aestivum forma uncinatum


Czyli tak:

T. aestivum - czarna, na starość brązowa
Duże, ostre brodawki - "piramidki" - jak wcześniej je nazwałem :-) na perydium
Raczej okrągła z minimalnymi wgłębieniami lub bez

T. mesentericum i T. bellonae - czarna, na starość czarna, czarno-szara
Małe, tępe brodawki na perydium

T. mesentericum - raczej okrągła z dużym wgłębieniem
T. bellonae - raczej bulwiasta z mniejszymi wgłębieniami


Czyli, to by się po krótce zgadzało - jeśli chodzi o moje owocniki i ich macro - przynajmniej w kwestii koloru perydium - czarne i na starość czarne, oraz kształtu owocników.
Co do wielkości brodawek ("piramidek") - w tej chwili, przy tym stanie wysuszenia owocników, nie jestem w stanie tego stwierdzić.

I po macro powinienem mieć być T. mesentericum i T. bellonae.
Co wyjdzie z micro - to się okaże...

#21
od sierpnia 2020

2020.08.14 13:03 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

andreas loewe (hypogeous)
cyt "...Andreas,
Bo bardzo mnie zaintrygowałeś...
Co skłoniło Ciebie, żeby "zalogować się" na nasze polskie bio-forum?
Jakiś impuls?
Ktoś Cie poprosił?
Chcesz nam pomóc w usystematyzowaniu grzybów podziemnych w Polsce?..."

:-)))
Jestem Polakiem choć mieszkam w Niemczech/Szwajcarii od ponad 20 lat. Z grzybami hypogeicznymi mam doczynienia - quazi zawodowo, choć nie jestem stricte mycologiem.
Wasze forum obserwuję od wielu lat. Powiedzmy że jego wysoki poziom jak na forum amatorskie skłonił mnie do zalogowania się. Z usystematyzowaniem Polskich hypogea poradzicie sobie sami - macie świetnych fachowców - ale chętnie podzielę sie wiedzą:-)

Wracając do twoich znalezisk. Klucz jest ok. Jak zauważyłeś bardzo akcentuje cechy macro - dlatego typowałem twoje grzyby tylko na podstawie zdjęć. Nie sądzę żeby badanie micro coś tutaj zmieniło bo owocniki są bardzo typowe. Jeśli już... to okaże się że potencjalne mesentericum to też bellonae.

#389
od kwietnia 2019

2020.08.14 13:23 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Rozumiem,
Dziękuję ślicznie za odpowiedź Andreas.

#10500
od września 2005

owocniki o zarodnikach pomiędzy literaturowymi T. aestivum i T. bellonae
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2020 « starsze wątki (do 09 sierpnia 2020) «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopiuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji