Główna Zaloguj Wyloguj się Załóż Edycja Szukaj Kontakt grzyby.pl atlas-roslin.pl
Tuber sp.
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2020 « starsze wątki (do 01 sierpnia 2020) «

#314
od kwietnia 2019

2020.07.21 20:29 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Lipiec 2020
Wzgórze wapienne
Jeden owocnik pod leszczyną wielkości 1,3cm
To nowe znalezisko dla mnie!

Trufla po wykopaniu biało- kremowa
Po czasie -zdjęcia pod domem - ciemne kakao ze szlaczkami

Jest dojrzała, lub dojrzewa - przy powiększeniu widać brązowe worki z zarodnikami - info od Ryszard Rutkowski

12345

#7926
od września 2005

oba podziemniaki poproszę

#1242
od kwietnia 2019

2021.02.17 20:49 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
Czas: 6 dni roboczych, średnio x2,5-3h= Ponad 20h poświęconych na tą kolekcję.
Do gatunku oznaczyłem na podstawie badań mikroskopowych i cech macro.
Skorzystałem z klucza z publikacji: "British Truffles" Pegler,Spooner, Young
1

Klucz ten był dla mnie bazą i podstawą do dalszych działań i poszukiwań literatury.
Klucz jest niedokładny, ale ma tą zaletę, że dotyczy gatunków Tuber występujących powyżej Alp.
Klucz poleciła mi Pani dr Aleksandra Gruszecka-Rosa z zastrzeżeniem, że nie jest dokładny, ale przyzwoity, jak na czas powstania.
Teraz mogę to potwierdzić - klucz jest niedokładny, ale przyzwoity.
W czasie rozmowy z Panią dr. dowiedziałem się również, że nie ma w tej chwili na świecie dobrego klucza do oznaczania rodzaju Tuber *(klucza do badań mikroskopowych).
Wszystko, co dotyczy tego rodzaju, w tej chwili opiera się tylko i wyłącznie na podstawie badań genetycznych.
Skorzystałem z literatury:
"Hypogeous-Fungi"-Pegler-Spooner_Young
Montecchi i Sarasini "Fungi ipogei"
"Truffes dEurope wt de Chine" Riousset, Cheyalier, Bardet
oraz wielu publikacji, które zacytuję poniżej.
Koniec wstępu, zaczynamy:

Mamy tutaj niewątpliwie do czynienia z grupą białych, białawych, żóltych, żóltawych, żółto-brązowych trufli z rodziny:
T.maculatum, T.borchii, T.puberulum, T.drypohilium, inne - ale jest też T. rufum -trzeba ją wykluczyć.
Wykluczam rufum - zarodniki z ornamentacją z kolcami
pozostałe gatunki - zarodniki z reticulum (siateczką) z wielokątnymi oczkami jako ornamentacja.
11

Płynnie przechodzimy do punktu 6.
I tutaj mowa o strukturze perydium.
a dokładnie o tym:
1

W moim przypadku mamy do czynienia z:
Zewnętrzna połowa perydium - pseudoparenchyma z izodiametrycznymi komórkami
Tuber maculatum ma strukturę Prosenchyma.
Oto zdjęcia micro struktury zewnętrznej części perydium moich owocników.
12345

Wykluczamy maculatum i idziemy do punktu 7.
Tutaj trochę posiedziałem i się zatkałem, ale...
Włoski na perydium - bardzo ważna cecha diagnostyczna, ale nie zawsze kluczowa.
Raz - wg różnych publikacji powinny być, ktoś inny pisze, że nie... do tego już się przyzwyczaiłem... jest bardzo dużo rozbieżności w publikacjach na temat Tuber.
Dwa, włoski mogły być, ale:
- potrzebne badania świeżych owocników, trzeba się z nimi obchodzic jak z jajkiem, żeby nie zniszczyć
- z suszków to niewykonalne?
No dobrze, u mnie w każdym razie włosków brak. Co dalej?
I tu zaczęło się śledztwo i dochodzenie metodą prób, błędów, wykluczeń, krzyżowych porównań poszczególnych gatunków. Inaczej się nie da.
Tutaj jeszcze coś pokażę, może nie super mocna cecha diagnostyczna ale u mnie się zgadza, a mianowicie:
"7. Peridium with thick-walled, setose hairs present, usually abundant; reticulum on spores with meshes mostly shorter than 10um - idź punkt 9."
tłumczenie :"
7. Peridium z grubościennymi, osadzonymi włoskami, zwykle obfite; retikulum na zarodnikach o oczkach przeważnie krótszych niż 10um" - kluczowa druga część zdania.
32 pomiary (nie wszystko tu widać).
11
11111112

Na tej podstawie luźno, na razie bardzo luźno spoglądam na punkt 9.
Ale to dla mnie za mało wiarygodne.
Równie dobrze może to być punkt 8 czyli T. dryophilum lub T.foetidum.
Z pomocą przychodzi mi publikacja, chyba najlepsza dla tej grupy, do której dotarłem:
"Tests of species concepts of the small, white, European group of Tuber spp.
based on morphology and rDNA ITS sequences with special reference to Tuber
rapaeodorum"
T.foetidum - odpada - za małe Q zarodników (Q zarodników będzie poniżej)
T.dryophilum:
Tutaj konieczna jest kolejna publikacja i porównanie T.dryophulum do T.borchii:
"Taxonomic and quality issues associated with the commercialization of Tuber
borchii"
125
Na podstawie cech maro - struktura gleby wykluczam T. dryophilum.

Więc mamy punkt 9.
Tuber puberulum wykluczam bez problemu ze względu na kształt zarodników - subglobose.

zostaje punkt 10.


Ale zanim punkt 10 to jeszcze cytat z publikacji:
"Taxonomic and quality issues associated with the commercialization of Tuber
borchii"

Other species of whitish truffles with morphological features similar to T. borchii are Tuber
o/igospermum (Tul. & C. Tul.) Trappe, which is common in southern Europe and in northern
Africa, the northern European Tuber rapaeodorum Tul. & C. Tul and Tuber scruposum R. Hesse
(Riuosset el al., 2001; Ceruti et al., 2003; Badalyan etal., 2005), the American T. whetstonense
Frank, Southworth & Trappe, T californicum Harkn., T. gibbosum Harkn., T. oregonenseTrappe
& Bonito, and the Chinese Tuber Iatisporum Juan Chen & P.G. Liu and Tuber liuiAS. Xu (Chen
& Liui, 2007; Trappe et al., 2007, Jeandroz et al., 2008).
tłumaczenie:
"
Inne gatunki białawych trufli o cechach morfologicznych podobnych do T. borchii to Tuber
o / igospermum (Tul. & C. Tul.) Trappe, która jest powszechna w południowej Europie i na północy
Afryka, północna europejska bulwa rapaeodorum Tul. & C. Tul i Tuber scruposum R. Hesse
(Riuosset i in., 2001; Ceruti i in., 2003; Badalyan i in., 2005), amerykański T. whetstonense
Frank, Southworth & Trappe, T californicum Harkn., T. gibbosum Harkn., T. oregonenseTrappe
& Bonito oraz chiński Tuber Iatisporum Juan Chen & P.G. Liu and Tuber liuiAS. Xu (Chen
& Liui, 2007; Trappe i in., 2007, Jeandroz i in., 2008)"

T.oligospermum - Europa południowa i Afryka północna - wykluczam
Tuber scruposum - kluczowa - nie ma o niej mowy w kluczu, a występuje w Europie - zarodniki subglobose - wykluczam na podstawie publikacji: "On the presence of truffles in Armenia"
Pozostałe znalezione w USA - wykluczam

teraz punkt 10.
Pozostały T. rapaeodorum i T.borchii, bardzo spokrewnione genetycznie.

Grubość perydium:
1
12345
Bardzo zmienna, charakterystyczna dla obu gatunków, w literaturze są ogromne rozbieżności na ten temat, klucz jest niedokładny.
grubość perydium dla:
T.borchii - 100-600um
T.rapaeodorum - 250-600um
wg publikacji najbardziej dla mnie wiarygodnej: "Tests of species concepts of the small, white, European group of Tuber spp.
based on morphology and rDNA ITS sequences with special reference to Tuber
rapaeodorum"

Tutaj sobie nie poradzimy, więc przechodzę do ostatniego punktu, czyli pomiar zarodników i magiczne Q.
112
2333344

Mamy więc Q zarodników 1,51

Na tym będę kończył tą nierówna walkę... :-)
Nierówną, bo wszystko co pewne i zmierzające do 100% oparte jest w tych czasach na badaniach genetycznych.(badania genentyczne - widzę, że oscylują w granicach 99- 100%).

Oznaczam gatunek jako Tuber rapaeodorum.

(wypowiedź edytowana przez SlavoYo24 17.lutego.2021)

#548
od maja 2019

Brawo za wytrwałość i dociekliwość

(wypowiedź edytowana przez marcinlozek 18.lutego.2021)

#10509
od września 2005

Tuber rapaeodorum

#2358
od kwietnia 2019

2022.01.21 18:17 Edytuj wypowiedź Usuń wypowiedź

Sławek Magier (slavoyo24)
ID: 354804
« Poprzedni Następny » bio-forum.pl « Jaki to grzyb? Mykologia « Archiwum - starsze wątki « Archiwum 2020 « starsze wątki (do 01 sierpnia 2020) «
Czy jesteś pewien/pewna, że masz coś (rzeczowego) do dodania?

Główna Ostatnia doba Ostatni tydzień Szukaj Instrukcja Kopiuj link Administracja
ta strona używa plików cookie — więcej informacji