2005-08-27

Wiem, że porosty zalicza się do grzybów. Nawet jak obserwuję małe miseczki rosnące u mnie na betonie to sa one podobne do miseczkowatych apotecjów workowców. Jednak ten porost zaskoczył mnie tym, jak totalnie grzypowe owocniki posiada!





Wyrósł on sobie na mokrym kamieniu. Z cieniutkiej zielonej warstwy porostu (plecha??) nagle wystrzeliwują najnormalniejsze w świecie grzyby, z normalnym trzonkiem itd... No całkowicie Patyczka lepka, tylko inny kolor i skala :)

Oczywiście pod mikroskopem też pełen standard - są worki, jest po osiem zarodników w worku.... wow!

He he h h he - zastanawiałem ię, gdyby tak wysłac np. Ani do oznaczenia taki kawałek owocnika, żeby nie było na nim glonów.... ciekawe gdzie zaprowadziły by Ją klucze <rotfl>.

A teraz pytanie do kogoś, kto jest lepiej w porostach zorientowany nuż na: jak nazywa się ta ślicznotka?

He, he, możemy spróbowac :-)))

Śliczne. Nie widziałam takiego cudeńka.

Ech, teraz to już nie będzie efektu zaskoczenia! A tak, gdyby nie było wiadomo,że to porost (widząc takie apotecja, słowow "porost" ciężko przechodzi mi przez palce) - to efekt szperania w kluczach mógłby być.... hehe dziwny.

Ale są śliczne - nie da sie ukryć.

he, he... wielce nobliwe i wielce czcigodne kreatorki forum w jajo robić??????
Ach, ta dzisiejsza młodzież.....
;-))))

Z dużą trudnością się powstrzymałem.....

ale ale.... niech ktoś da mi jakieś linki do lichenogalerii, bo nigdzie nie mogę odnaleźc tego grzyboporosta. Kto ma checklist pod ręką?? Pomoże coś to??

A czy to nie będzie jakaś grzybinka? Np. Baeomyces rufus? Jak cóś, to mogę podać opis.

No wspaniała sprawa, wygląda na to, że to jest to :)
A co to jest "grzybinka"? Wszędzie w necie Baeomyces rufus jest podany jako "lichen".

Sylwio, bardzo Ci dziękuj za identyfikację :) Z czegoś, poza głową korzystałaś?

Baeomyces rufus for. rupestris (B. rupestris) ?
"...Na podłożu skalnym , zwłaszcza na piaskowcach. Trzon cienki, do 0,5 mm grubości. Owocniki do 1 mm średnicy, rzadko większe."

Ale to moje takie książkowe "gdybanie" ;-)
Pewnie zresztą aby określić czy to grzybinka brunatna trzeba by pewnie zrobić K+ i P+ (ale to też z mojej strony teoria oparta o literaturę :-(

Chm..... na pierwszym foto na dole jest skala. Wynika z niej, że większość owocników ma > 1mm, dochodzą do 2,5-3mm.
Co to jest K+ i P+ ?

Nie wiem, czy to był piaskowiec - nie zwróciłem uwagi.....aczkolwiek znając tamto miejsce - śmiem wątpić.

Wydawały mi się takie ok. 1 mm średnicy ;-(

Przepraszam, że w skrócie ale idę do 1 klasy - z córką ;-))), póżniej od rana do nocy kłania się kominek, co by było na checklist, szarą kartę itp. ;-)

Klucz do oznaczania gatunków.

1a. Owocniki różowe, 1-4 mm średnicy, kuliste, bez brzeżka. Plecha biaława lub szara, z białawymi,z wyraźnymi, białawymi, często mączystymi brodawkami - B. roseus

1b. Owocniki +- brunatnawe lub cieliste, tarczkowate, płaskie lub wypukłe.

2a. Plecha skorupiasta,ziarenkowato-brodawkowata do łuseczkowatej, na obwodzie nie łatkowato-listkowata.

3a. Plecha K+, żółta, później brunatna. Owocniki
brunatne, K- lub K+, żółtawe, zwykle na wyraźnych trzonkach - B. rufus

3b. Plecha K+ żółta -> czerwona. Owocniki cieliste lub popielate, częśto prawie siedzzące na plesze, K+czerwonawe - B. carneus

2b. Plecha na obwodzie łatkowato-listkowata.

4a. Plecha +- rozetkowata, odcinki na obwodzie zrastające się, do 5 mm szerokości, na brzegach nieznacznie wzniesione - B. placophyllus

4b. Listkowate odcinki na obwodzie plechy wąskie, 0,3-0,5 mm szer., wypukłe, +- widełkowato podzielone, 2-4 mm dł., +- wznoszące się na dolnej stronie z sorediami - B. speciosus

K = nasycony (ok. 30-50%) roztwór wodny wodorotlenku potasu (KOH)
P = świeży, ok. 10% roztwór parafenylenodwuaminy [C6H4(NH2)2] w alkoholu etylowym (w wyjątkowych sytuacjach można użyć denaturatu).
+ = przy symbolach B,C,J,K,KC,KP, i P oznacza, że pod wpływem tych odczynników zachodzi reakcja barwna
- = przy symbolach jw. oznacza, że reakcja barwna nie występuje.

b. rufusPlecha jednolita lub popękana na arelki, o powierzchni prawie gładkiej lub ziarenkowato-brodawkowatej albo drobnołuseczkowatej, zielonawa, sinobiaława albo popielata lub szara, K+ żółta lub żółtawa, P+ żółta często z drobnymi soraliami łączącymi się zwykle w większe skupienia. Łuseczki do 1 (-2) mm średnicy, często z jednej strony wznoszące się lub pogięte, na brzegach zwykle karbowane, zwłaszcza większe, skupione lub nieco rozproszone. Trzonki podecjów do 2 mm dł., wałeczkowate lub spłaszczone, zwykle podłużnie żeberkowane. Owocniki 1-2,5 mm średnicy, tarczkowate, początkowo płaskie lub wklęsłe, później płaskie albo wypukłe, na szczycie spłaszczone, o brzegu odgiętym w dół, brunatnoczerwonawe, brunatne lub brunatno rude. Zarodniki 6-12 x 2,5-4 mikrony. (występują 4 odmiany)

Wszystko za "Porosty polskie" Nowak, Tobolewski 1975 :-)

Jest taka niezła książka dr Hanny Wójciak "Porosty, mszaki, paprotniki" (Multico 2003), z obrazkami dla pół-laików i dokładnymi opisami dla wytrawnych...;)) Tak jak podaje Bogdan, dobrze jest je traktować różnymi odczynnikami w celu identyfikacji i pamiętać, na jakim podłożu rosła plecha. Po prostu do lasu trzeba zabierać zestaw małego chemika.

Tak się składa, że ciut-ciut znam się na porostach i dlatego pozwalam sobie na wtrącenie się do dyskusji. W zasadzie oznaczanie tych organizmów na podstawie zdjęcia jest prawie niemożliwe. Ale spróbujmy. Jeśli zdjęcie dobrze oddaje kolory i owocnik w rzeczywistości jest jednoznacznie różowy, to jest to grzybczyk różowy Dibaeis baeomyces (L.) Rambold & Hertel – dawna nazwa grzybinka różowa baeomyces roseus Pers. Jeśli jednak owocnik (w stanie suchym!, bo z zamieszczonych zdjęć wynika, że okazy były wilgotne) jest cielisty lub brunatny, to bez chemii się nie obejdzie. Jest duże prawdopodobieństwo, że jest to grzybinka brunatna Baeomyces rufus (Huds.) Rebent. Wrócę do poprzedniej myśli: opisy w kluczach (plechy, owocniki), w szczególności dotyczące kolorów, odnoszą się przede wszystkim do okazów suchych.

Uwaga dot. zdjęć: Fotki, a w szczeglności nr 2 i 3 są kapitalne!!! Jakiego sprzętu używaż? Jaki obiektyw?

Cześć chrobot-ku :)

Chylę czoła przed Twoją zajomością porostów. Wspólnie z Sylwią jesteście dla mnie niedoścignionym wzorem (do którego tak czy siak na razie nie dążę, hi hi).

Dziękuję za posty w moich tematach. Dziękuję też za dobre słowo dot. fotografii. Używam Sony DSC-F828 z nasadką makro +22D i jakiegoś bylejakiego statywu. Przy tak dużych obiekatch (ok. 2mm) sprawuje się to połączenie doskonale.

pozdrawiam

Pimpek

Hej, hej! Witaj Pimpek,
skromność jest dobrą cechą, ale przesadzać z tym nie można. Powtarzam: zdjęcia są bdb. Dzięki za informacje o sprzęcie. Czy jesteś nadal zainteresowany (jak to wynika z wcześniejszej korespondencji) próbą oznaczenia tego porostu? Jeśli tak, to uprzedzam, że o ile barwienia za pomocą KOH jest proste, bo odczynnik jest w każdym laboratorium, to z Pd (czyli P) jest sprawa trudniejsza - odczynnik (silny utleniacz - plamy od niego są trwałe) mają tylko specjalistyczne laboratoria. Gdyby Ci zależało na ścisłej identyfikacji - mogę Ci w tym pomóc.
Pozdrawiam - chrobot

Chrobot....

porosty nie są tym, co mnie najbardziej pociąga, ale uważam, że jeśli się coś znalazło i nie zostawiło, tylko sfociło, zebrało, zaindexowało i ususzyło - należy wiedzieć co to jest :) W przeciwnym wypadku nie było sensu tego wszystkiego robić. Zwłaszcza, że jest to śliczny porost:)

A może zamiast reakcji z odczynnikami pomogłoby, gdybym zmikroskopował ten porost i pomierzył worki i zarodniki? Mogę pstryknąć foto tym mikrocechom i może to wystarczy?

Pimpek

Witaj po raz -nty,
Podaję kilka podstawowych kroków (Ha, jak na kursie tańca!). 1. Ewentualne mierzenie worków i zarodników ma sens, jeśli owocnik w stanie wysuszonym (czyli z zielnika) jest różowy. Wówczas rzeczone pomiary mogą tylko potwierdzić, że jest to Dibaeis baeomyces (zarodniki ponad 12 um dł.). 2. Jeśli nie jest różowy, to nie ma szans na uniknięcie chemii (w innym przypadku, będą tylko domysły), należy fragment plechy i owocnik zwilżyć (zwilżyć, nie zalać!, wystarczy dotknąć fragment plechy zwilżoną w odczynniku bagietką) +/- 30-50% (nie musi być precyzyjnie) KOH i bacznie obserwować (binokular!) barwienie i jego zmiany, bo będzie się zmieniać, np, od żółtego do - w ciągu kilku, kilkunastu lub kilkudziesięciu sekund - czerwonego lub brunatnego. Trzeba to bardzo dokładnie śledzić, a po zakończeniu obserwacji żyletką usunąć barwione miejsca, bo może popsuć cały okaz. Czekam na wyniki eksperymentu, gotów na dalsze podpowiedzi. Powodzenia - Chrobot.

Hej

Zamiast KOH może być "pyln Lugola" ?
Co ma się przebariwać? Plecha z zielonego do.... jakiegoś, czy owocnik z różowego do.... jakiegos?

E..... wlaściwie to nie sprawdzalem jesczze jaki kolor maja owocniki po zasuszeniu :)

Pimpek

Cześc Pimpek,
Płyn Lugola to JKJ, to nie to samo co KOH. Do oznaczania porostów uzywa się także JKJ, ale wówczas jest to określone jako "J".

Czy to jest porost . Najtrudniejsze do oznaczenie są porosty skorupiaste do których należy wykonac preparat wycinając fragment pod lupą a następnie umieszcza się ją pod mikroskopem , a to co widzie pow. to jak mi sie wydaje to przy poroście nie rosło

Te porosty sa bardzo ładne i ciekawe, ale ten pajak...Robi wrażenie:)))

Na drugim zdjęciu widać wyraźnie jak cieniutka warstewka plechy pokrywa trzonek, dodatkowo owocniki nie są brunatne ale jasno różowawe - czyli jest to Baeomyces roseus obecna nazwa Dibaeis baeomyces. Pozdrawiam